[Part 1] [Part 2] [Part 3] [Part 4] [Part 5] [Part 6] [Part 7] [Part 8] [Part 9] [Part 10] [Part 11] [Part 12] [Part 13] [Part 14] [Part 15] [Part 16] [Part 17] [Part 18] [Part 19] [Part 20] [Part 21] [Part 22] [Part 23] [Part 24] [Part 25] [Part 26] [Part 27] [Part 28] [Part 29] [Part 30] [Part 31] [Part 32] [Part 33] [Part 34] [Part 35] [Part 36] [Part 37] [Part 38] [Part 39] [Part 40] [Part 41] [Part 42] [Part 43] [Part 44] [Part 45] [Part 46] [Part 47] [Part 48] [Part 49] [Part 50] [Part 51] [Part 52] [Part 53] [Part 54] [Part 55] [Part 56] [Part 57] [Part 58] [Part 59] [Part 60] [Part 61] [Part 62] [Part 63] [Part 64] [Part 65] [Part 66] [Part 67] [Part 68] [Part 69] [Part 70] [Part 71] [Part 72] [Part 73] [Part 74] [Part 75] [Part 76] [Part 77] [Part 78] [Part 79] [Part 80] [Part 81] [Part 82] [Part 83] [Part 84] [Part 85] [Part 86] [Part 87] [Part 88] [Part 89] [Part 90] [Part 91] [Part 92] [Part 93] [Part 94] [Part 95] [Part 96] [Part 97] [Part 98] [Part 99] [Part 100] [Part 101] [Part 102] [Part 103] [Part 104] [Part 105] [Part 106] [Part 107] [Part 108] [Part 109] [Part 110] [Part 111] [Part 112] [Part 113] [Part 114] [Part 115] [Part 116] [Part 117] [Part 118] [Part 119] [Part 120] [Part 121] [Part 122] [Part 123] [Part 124] [Part 125] [Part 126] [Part 127] [Part 128] [Part 129] [Part 130] [Part 131] [Part 132] [Part 133] [Part 134] [Part 135] [Part 136] [Part 137] [Part 138] [Part 139] [Part 140] [Part 141] [Part 142] [Part 143] [Part 144] [Part 145] [Part 146] [Part 147] [Part 148] [Part 149] [Part 150] [Part 151] [Part 152] [Part 153] [Part 154] [Part 155] [Part 156] [Part 157] [Part 158] [Part 159] [Part 160] [Part 161] [Part 162] [Part 163] [Part 164] [Part 165] [Part 166] [Part 167] [Part 168] [Part 169] [Part 170] [Part 171] [Part 172] [Part 173] [Part 174] [Part 175] [Part 176]

Пишет Олена Білозерська (Olena Bilozerska) ([info]bilozerska
2008-05-19 12:47:00(link)
Метки данной записи:тимошенко
Прогноз на завтрашній день
Давати прогнози на рік вперед легко. Помилишся – забудеться. На століття, як Нострадамус, – взагалі лафа. Нічим не ризикуєш, а славу провидця маєш.
А наберусь-но я нахабства зробити прогноз на завтрашній день.




Схоже на те, що Юлія Володимирівна завтра піде у відставку. Привід – не дають приватизувати Одеський припортовий завод.

Справжня причина – відмова «регіоналів» підтримати замислені нею зміни до Конституції. Ті, що позбавляють Президента більшості повноважень на користь прем’єра. Згадали, мабуть, що вже раз пішли в неї на поводу і прийняли Закон про Кабмін. Гадали, Янукович отримає більше повноважень як прем’єр-міністр – а він взагалі посади позбувся, ще й отримав перевибори ВР.

Голова політради ПР Азаров уже заявив, що Україна має бути президентсько-парламентською республікою з технічним урядом «минимум лет на десять». Схоже на домовленість (недарма Ющенко двічі літав до Донецьку) – Ющенко сильний Президент, ПР його підтримує взамін на офіційну угоду про те, що прем’єр буде їхній і Президент не намагатиметься його звільнити.

Що в такій ситуації залишається Тимошенко, яку Ющенко нікуди не виганяє (адже ці руки ніколи не тільки не крали, але й не рубали навідліг – лише потроху чавили)?
Грюкнути дверима, наостанок помстившись Януковичу – зменшивши його майбутні повноваження на посаді прем’єра. І зробити ставку на майбутні президентські вибори.

http://deep-water.ru/?http://bilozerska.livejournal.com/68860.html




[info]bajdykevic
2008-05-19 03:01 pm (local) (ссылка) Отслеживать
я так не вважаю
але побачимо

(Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-19 03:13 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Я теж не певна.
Але імовірність велика.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]bajdykevic
2008-05-19 03:26 pm (local) (ссылка) Отслеживать
будемо сподіватися на краще

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]gurvinyk
2008-05-19 03:38 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Вона давно хоче втікти із поста, бо накрала все що тіки можна .Казна пуста. Спочатку сука хтіла щоб її звільнили і овна б була мученецею як завжди. Але Ющ її тримає і правильно робить. Топити сучку!

(Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-19 03:40 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Будемо :)

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-19 03:49 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Вона - настільки ризикова, що іноді недооцінює супротивників. На цей раз їй, здається, не вдалося надурити ні Ющенка, ні Януковича.
А проголосувала б за зміни до закону про Кабмін одразу, як було в коаліційній угоді - і була б прем’єром до кінця президентства Ющенка.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]gurvinyk
2008-05-19 03:51 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Їй навпаки зараз треба тікати. Але їй бажано щоб її звільнили.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-19 03:54 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Тікати - хіба що з посади. За кордон вона ніколи не втече.
А Ющенко її не звільнить - вже один раз таке робив :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]gurvinyk
2008-05-19 03:59 pm (local) (ссылка) Отслеживать
та ні. я про втечу із країни ен кажу. кажу про втечу із прем"єрства. у неї там багато проблем. вона як типова шлющка-варавайка не вміє красти.
Вибач, що так грубо пишу. :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-19 04:07 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Якщо виходити з інтересів перш за все Нації і Держави, то зло не в тому, що хтось щось украв.
Державу і Націю треба об’єднувати. З усім, що цьому заважає, - боротися.
Якби хтось привів Україну до єдності й процвітання, але при цьому для себе і родини щось там накрав, - Бог з ним, Україна велика, одну родину якось прогодувала б.

Але уявляю, що було б, якби підняли прохідний бар’єр до парламенту, як це свого часу пропонували бютівці. Пройшли б тільки БЮТ і ПР, приблизно порівну. І порвали б країну навпіл.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]gurvinyk
2008-05-19 04:10 pm (local) (ссылка) Отслеживать
ПР ще так сяк, а БЮТ точно порвав би.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-19 04:13 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Щоб порвати, треба з двох боків тягти :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]gurvinyk
2008-05-19 04:55 pm (local) (ссылка) Отслеживать


[info]dzida
2008-05-19 05:03 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ну так вона виграє президентські!
Що чи хто їй може завадити?

Звичайно, їй краще б, щоб її вигнали, але і так виграє.

Чи я помиляюсь?

(Ветвь дискуссии)



[info]est_
2008-05-19 05:27 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Мій прогноз - завтра й післязавтра нічого не буде!

(Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-19 05:48 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Може, й так. Особливо, якщо врахувати, що Портнов відклав приватизацію ОПЗ.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-19 05:51 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Майже точно не помиляєшся.
Навіть такий великий "прибічник" Тимошенко, як Тарас Чорновіл, сказав однозначно: "Нам доведеться пережити президентство Тимошенко".

Єдина умова, за якої вона не стане Президентом, - коаліція між Ющенком і Януковичем, але не зараз, а коли Тимошенко втратить свій рейтинг через економічні проблеми.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



(Анонимно)
2008-05-19 10:28 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Завтра, 20 травня, весь день слухатиму новини ;)
Анонім

(Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-19 10:42 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Прогноз неодмінно здійсниться! Це як у Нострадамуса - не зараз, так наступного разу :))

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



(Анонимно)
2008-05-19 11:25 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Думаю, шо швидше Тимошенко відправить Ющенка у відставку :)) І правильно зробить, а то ці любі друзі вже oбридли. При такому президентові Україна швидше розвалиться, аніж її роздеруть. Тимошенко ж олігархи будуть боятися і сидіти тихо, шоб не попасти під реприватизацію :))

(Ветвь дискуссии) (Развернуть)



(Анонимно)
2008-05-20 12:07 am (local) (ссылка) Отслеживать
Мій прогноз: 50 на 50.
Запам'ятай його, будь ласка, щоб потім можна було перевірити, чи він виџвився вірним :)
Анонім

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]a_k88
2008-05-20 04:19 am (local) (ссылка) Отслеживать
Зараз ситуація складається надто заплутано. І це розуміють всі зацікавлені сторони.

Зараз йде "холодна війна". І невідомо, коли вона переросте в гарячу, і хто на якій стороні барикад буде.

Це я образно.

(Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-20 09:12 am (local) (ссылка) Отслеживать
Юля може втікти в Київраду. Вона йде першим номером в списку.

Козак Вітер

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]gurvinyk
2008-05-20 10:19 am (local) (ссылка) Отслеживать
можливо. хоча це для неї опускалово

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-20 10:39 am (local) (ссылка) Отслеживать
"Ющенко сильний президент" :))) Полова тряпочка, не більше. Винниченко №2.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]bilozerska
2008-05-20 04:04 pm (local) (ссылка) Отслеживать


[info]bilozerska
2008-05-20 04:09 pm (local) (ссылка) Отслеживать
До війни "гарячої" могло б дійти, якби Ющенко робив так, як від нього вимагають як його прибічники, так і опоненти. Тобто різко відповідав на будь-які дії, спрямовані проти нього. Але він так не робить.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-20 04:11 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ні, не піде. Бо лідер опозиції - це більше, ніж мер Києва.
А лідер фракції у Київраді - це взагалі для неї ніщо.
Вона своїм ім’ям підтримує Турчинова, не більше.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-20 04:12 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Вона занадто горда, щоб піти на таке опускалово.

(Уровень выше)



(Анонимно)
2008-05-20 05:45 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Олено, Ви просто по жіночому закохані у Віктора Андрійовича. В цьому причина ваших постійних наїздів на Юлію Володимирівну і виправдовування кожної чергової халепи президента-пацифіста. Одні жінки кохають елегантного Юща, інші чоловіки Юліну косу. Шоу-бізнес.

І це при тому, що між усіми ними різниці немає. Усі вони самі себе називають політичною нацією. Неспроста.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]je_suis_la_vie
2008-05-20 06:07 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Та не тіштеся: як працює "концепутальна влада" ніхто з наших власних мужів та жон гадки, схоже, не мають...
Щоби Янукович порозумнішав зі своїм Пахлом-Азаровим, - то скоріше Місяць зійде. :)

(Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-20 06:26 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Старий анекдот про Штірліца. Штірліц Мюллеру: "Не треба туди ходити, нас там поб’ють!". Той не послухався, пішов, і його побили. "Штірліц, як ви здогадалися?!" - "Я туди вже ходив".

Гадаю, що на такому рівні розуму вистачить у кожного.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]bilozerska
2008-05-20 06:29 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Коли йдеться про націю і державу, не так вже й важливо, в кого яка коса тощо. Головне - чиї дії приносять державі користь, а чиї шкоду.

Що, на Вашу думку, міг би зробити Ющенко (з того, що він не робить), що пішло б на користь Україні?

(Уровень выше)



[info]je_suis_la_vie
2008-05-20 06:29 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ну в такому разі згоден з тобою - вони як ті собаки Павлова: живуть рефлексами. :)) ГГ!

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-21 10:16 am (local) (ссылка) Отслеживать
О чем Вы тут говорите!!!
Все давно поделено и украдено!
Мы живем как в х/ф "свадьбе в малиновке"
Оранжевые придуть грабють
Белые придуть грабють
Бело-синие придут грабють ......

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-21 01:50 pm (local) (ссылка) Отслеживать
У меня сосед мусорщик. Денег у него никогда не было. Он живет в однокомнатной квартире. С женой. С мамой. С папой. С дедом. Когда-то у него родился сын.
Потом еще один. И вот теперь родился третий ребенок. Тоже сын. Когда я думаю об этой ебаной толпе, живущей в однокомнатной квартире, то представляю не
квартиру, но липкое зеленоватое гнездо. Кто-то там точно, мать его, спит в ванной. Так вот я не испытываю ни капли сострадания к этим глупым нищим. Я не
думаю, что стоит рожать троих детей, когда у тебя, суки, нет денег. На то, конечно, могут быть разные обстоятельства - понятно. Но какого хуя ты не можешь
выучить слово "презерватив"? Нет, вы вдумайтесь - у него, молодого мусорщика блядь, денег на здоровье детишкам нет, зато спермы хоть жопой жуй, и он
брызжет ей как ебаный гидрант - направо и налево.

Наше общество учит нас гуманно относиться к многодетным семьям. Они ведь такие обделенные, необеспеченные. Я этого не понимаю. Я не знаю, почему нужно
сострадать людям, которые размножаются как тараканы и не могут понять, что если у тебя зарплата $100, то, наверное, не нужно заводить троих детей в этом
жестком сраном мире, где только бабло побеждает зло.

Семья этого мусорщика - выходцы из глубоких деревень. И вот эти самые деревни они привезли с собой в Киев. Они развешивают белье во дворе, разрушая фасад
дома, засаживают травянистые клумбы какими-то овощами, их дети гуляют и орут под моими окнами, хоть, поверьте, территория перед моими окнами - не какой-то
там сад, где разгуляешься. Это именно маленькая клумба у дороги, которую селюки превратили в "подв р'я" (нормальный двор за домом их не устраивает, они
хотят перед окнами "хаты" гулять). Мусорщики разговаривают исключительно громко. "Гей, Степан, неси молока!" или "Анто-о-о-не, Анто-о-о-о-о-не-е-е-е-е!" и
на фоне всего этого из динамиков доносится вся эта ужасная, существующая только на магнитных кассетах, деревенская эстрада - свиноеб-поп. Они бухают перед
окнами, дерутся перед окнами, "работают на огороде" перед окнами. Суки, это Киев, это не поселок Дупово!

Недавно я ехал в маршрутке и увидел, как деревенский гопник, от которого разило потом, посасывал пиво "Оболонь", и тут же впивался губами в сидящую у него
на коленях красномордую бычку с лицом из копченого теста. Они присосались друг к другу как полипы и, вместе прея, переговаривались на собачьем языке (речь
не об украинском), полном каких-то совершенно богомерзких сочетаний слов типа "мурмуляди-цукуляди, я щ соб вуйка здибав". Глядя на все это, я вспомнил
моего соседа мусорщика. И в этот самый миг я понял, что такие как я и вы - это вымирающий вид. Потому что пока мы, молодые городские жители, ходим на
работу и стараемся заработать достаточное количество денег, чтобы обеспечить комфортную жизнь себе и будущим детям, мой ебаный мусорщик (и таких миллионы)
снова седлает свою буренку и готовится произвести четвертого ребенка. И пока мы ждем, разумно подходим к процессам репродукции и самореализации, ЭТИХ
становится всё больше. Они, подобно глистам, заполняют улицы наших городов. И однажды уродами будем провозглашены мы. Потому что мы не считаем, что пердеть
в общественном транспорте - это естественно. Потому что мы, когда нам 20, не думаем, что можем себе позволить тройню. Потому что мы, моемся и ухаживаем за
собой. Потому что мы никогда не были и не будем такими, как это оголтелое, пропитанное деревней, большинство.

Нас учат молчать по этому поводу. Но я имею право на ненависть. Потому что голос в этой ситуации есть альтернатива гуманному молчанию на фоне
демографической агрессии села, которая есть угроза. Они никогда не одолеют нас экономически. Они никогда не одолеют нас интеллектуально. Но нам пиздец,
потому что они одолеют нас физически, своим качеством крови и своим тараканьим количеством.

Добро пожаловать на "Титаник", крошки.

(Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]handehoch
2008-05-21 03:51 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Олено, зазнач: твій блог таки перетворюється на спільноту.
Ну от який стосунок має цей комент Сховавшогося (бо хто не бере собі ім´я, має шанс його отримати)… так от хіба це якось стосується до посту чи до жодного з коментів вище? Але людині наболіло самій (або сподобалося чиєсь формулювання) — і вона висловилася там, де чекає отримати відгук аудиторії, до якої ставиться як не з повагою, то з увагою. На жаль, зараз такі чекання хоч не марні, але перебільшені, бо небагато хто з тих, на чию увагу мався розрахунок, знайде цю епістолу Сховавшогося , яка не потрапить до френдстрічок і ще має бути розшукана серед відгуків на зовсім іншу тему.
І це погано, бо ж уваги запропонований нам текст вартий. Бо хоча — зі стилістичних, мабуть, міркувань — процес змальовано трохи утрируваним чином (бо вплив відбувається взаємно), сумну тенденцію зазначено влучно. Саме так виглядає шлях загального впровадження демократії, і (як дехто вже чув і від мене) зовсім не прибулі китайці становлять для країни найнебезпечнішу загрозу.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



(Анонимно)
2008-05-21 04:18 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ничего, понаедет толпа арабов,негров и прочих. Тогда с тоской будете вспоминать своих "селюков". Умники вы городские.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-22 12:06 am (local) (ссылка) Отслеживать
Не рефлексами, а спогадами :)

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-22 12:29 am (local) (ссылка) Отслеживать
Якби існувала якась партія янголів небесних, з кришталево чистими думками і руками, вона ніколи б не прийшла до влади. До влади приходять ті, хто бажають влади, а це часто не найкращі представники роду людського.

Так що дивитися треба просто: як діяльність конкретної партії відображається на розвитку нації і держави. Тобто - хто шкодить менше.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-22 12:39 am (local) (ссылка) Отслеживать
+1. Хто не хоче жити з селюками, житиме з китайцями.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-22 12:44 am (local) (ссылка) Отслеживать
Мене нахабство і хамська поведінка усіляких прибиральників бісять не менше, ніж вас. Але набагато більше мене бісять ті хами, які не прибирають вулиці, а отримують більше нас з вами і стають нашими начальниками - не за рахунок інтелекту, а за рахунок хамства і наявності кума у потрібному місці.

Але: село - наше коріння. Коріння завжди в багнюці, інакше дерево не росте. Ми все одно не зможемо розмножуватися швидше, ніж араби і китайці. Не буде наших "селюків" - будуть їхні "селюки". Пройде час - і діти наших "селюків" стануть такими, як наші діти. А діти китайських чи турецьких - не стануть. І ми загинемо як нація.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-22 12:47 am (local) (ссылка) Отслеживать
Так, текст талановито написаний, але він його запостив не лише мені. На блозі "Фішки" воно сьогодні теж з’явилося. Так що спільнота почекає :)

А щодо китайців - так це зараз вони не становлять головної небезпеки. А потім?

(Хоча я давно вже обмірковувала ідею допускати в столицю на роботу і навчання лише тих, хто продемонструє певний рівень IQ. Щоб столиця забирала собі всіх розумних і талановитих, що є в країні, і не впускала бидло.
А вулиці підмітати і киян вистачить :)
Ось дивлюся на деяких киян - точно вистачить :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-22 01:02 am (local) (ссылка) Отслеживать
А хто не хоче жити з китайцями - житиме з селюками? :)))
Анонім

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-22 01:08 am (local) (ссылка) Отслеживать
"Пройде час - і діти наших "селюків" стануть такими, як наші діти"

Здається мені, автор боїться, що все станеться навпаки, і наші діти стануть такими, як діти "селюків".
Анонім

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-22 01:09 am (local) (ссылка) Отслеживать


[info]bilozerska
2008-05-22 01:09 am (local) (ссылка) Отслеживать
Це вже як ми їх виховаємо.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-22 01:20 am (local) (ссылка) Отслеживать
Діти більше дивляться на те, як поводять себе їх товариші, а не на те, що там говорять їх відсталі від життя "предки".
Анонім

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]handehoch
2008-05-22 01:25 am (local) (ссылка) Отслеживать
«А щодо китайців - так це зараз вони не становлять головної небезпеки. А потім?»
А нових так просто не пускати.
Але нарікати на те, що приїздить звідкілясь бидлота, коли двері прочинено (тобто гостей не закинуто вночі з парашутом) і в країні для бидлоти рай — нерозумно. Несприятливе середовище (хоча б місцями) має бути створене для жлобів будь-якого походження. Розумний господар виводить не лише рудих тарганів — всіх загалом, а на майбутнє затикає шпарки й не свинячить. Це по-перше.

(Уровень выше)



[info]handehoch
2008-05-22 01:32 am (local) (ссылка) Отслеживать
По-друге. «Хоча я давно вже обмірковувала ідею допускати в столицю на роботу і навчання лише тих, хто продемонструє певний рівень IQ»

Знов вигадуєш якісь екзамени! Ні в якому разі, жодних нових екзаменів за наших умов! Ми ж вже про це сперечалися: http://bilozerska.livejournal.com/68279.html?thread=1991351#t1991351

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]handehoch
2008-05-22 01:35 am (local) (ссылка) Отслеживать
Хрєн рєдьки... Але такий вибір — якщо нічого не робити.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-22 02:25 am (local) (ссылка) Отслеживать
Можна спробувати швидше розмножуватися :)
Анонім

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-22 12:37 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Це у випадку, коли "предки" мало часу приділяють своїм дітям, і їх виховує вулиця.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-22 12:38 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Вперед! :)

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-22 12:39 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Якщо нічого не робити, все-таки китайці.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-22 12:43 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А що, крім екзаменів, можна придумати, щоб не допустити бидлоту? Аналіз на ДНК? :)
І що ще можна зробити, якщо й вихідці з сіл насправді не так уже й швидко розмножуються. Що вже казати про високоінтелектуальних, матеріально успішних індивідуумів.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-22 12:51 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Та звичайно ж, не японці :)
Анонім

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]handehoch
2008-05-22 01:36 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Якась дивна луна :Ь

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]handehoch
2008-05-22 01:54 pm (local) (ссылка) Отслеживать
ДНК визначає форму, а не наповнення, тож аналіз не показник. Як мінімум, повинні бути хоча б місця, звідки людину викинуть протягом декількох хвилин за певного стилю поведінки. Тоді коли хамовата потвора відповзе особа подасться туди, де їй комфортно, — це вже буде не під нашими вікнами, а віддалік. Одним з наслідків бачу те, що діти хоча б на якихось територіях будуть виховуватися (а дитина виховується не в процесі виховання як заходу, а в процесі життя) в середовищі, що можна порівняти з більш чи менш якісним молоком, але ж не з 1% розчином молока в лайні, як зараз.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


свій до свого по своє
[info]jabogdan
2008-05-22 02:12 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Янукович звісно ганьба,дерибан,втрата часу,повторення пройденого,але Тимошенко просто катастрофа - 100% зовнішнє управління з Кремля і здача країни.

Вона не стане президентом, якщо зараз Ющенко і ПР не зроблять дурницю і не звільнять її.
Взагалі, те що вони намагаються вмовити ПРдонів і протащити чергову медведчуківську конституцію говорить про те, що вона сама не може вже бути Президентом,навіть якщо дуже хоче,план інший.

Вона могла ним стати в 2004р,очевидно на це і було розраховано отруєння і смерть Ющенка,та жорстке до крайньої ворожості спровоковане протистояння з Януковичем,інформаційні дверсії і поділ крани.

Янукович був тільки другим номером на випадок провалу головного плану.

Все би повісили на ПР,а Юлію би обрали без виборів на мітингу,що мало би наслідком утворення двох Україн,і обидві були б керовані з Москви.

Після провалу і запасного плану,"Янукович-Президент",-вступив в дію план три,Юля - народний прем"єр,канцлєр.
Після 100% підтримки Юлії на пост всією фракцією СДПУо!,почалась планомірна і ціленаправлена робота по розвалу помаранчевих зсередини безкінечними скандалами,конфліктами і голослівними звинуваченнями в корупції,намагання знищити Ющенка морально,перетягнути його повноваження і електорат,спровокувати гучну відставку з наклепницьким,нібито корупційним скандалом.

За рекордну після введення гривні і російсько-українського дефолту інфляцію доведеться розплатитись рейтингом.
там не вся її вина,винен і Янукович з експортним лоббі, і НБУ з тим же лоббі,але її вина найсуттєвіша,бо коли терези перекошені,суттєво важить навіть пір"їнка.

Азаров хоч і падла,але правий,для реформ потрібне президентське правління і технічний уряд,мораторій на будь які перевибори і вибори років на 10 в наших умовах, жорстка монетарна політика,лояльні до економічних і структурних реформ ЗМІ.
В нинішній ситуації Тимошенко треба було діяти протилежним чином до своїх популістських передвиборних обіцянок,разом з НБУ і Президентом,а це електоральні втрати, бо знала що прийшла на короткий термін для нарощення рейтингу народної любові, і повішання усіх проблем на своїх ворогів,які не дали їй справу ощасливлення народу довести до кінця.
Але ніщо так не збиває любов до ближнього,як те, коли він нагло заліз вам у кишеню.
Заощадження на чорний день на депозитах в банках,і в скляних банках дома,особливо ті що у гривнях і доларах схудли в своїй купівельній спроможності щонайменше в два рази за два роки.

Люди скоро зрозуміють, що відкладати гроші - то все одно що їх спалювати в грубці.
Почнуть скуповувати продукти тривалого зберігання,борошно,цукор,сіль ітд, і всякий непотріб,що підштовхне інфляцію.

Так що краще вже тримати Тимошенко як мінімум до грудня,якби вона не вертілась як в"юн на пательні,намагаючись вислизнути.

Якщо буде балотуватись Янукович він гарантовано обійде Тимошенко,люди які себе вважають націоналістами просто ніколи не проголосують за Тимошенко і її покровителів(Медведчука,Путіна,Мєдвєдєва),
радше взагалі проігнорують обидвох,або проголосують проти.

А розчарованих Януковичем на фоні Тимошенко і її рекордної інфляції буде менше.

В подальшому,Ющенку і тим людям в НСНУ,Рух,КУН,НПУ, які його підтримують, варто чесно і прозоро заявити,вони ніколи, ні під яким соусом ,ні в які союзи та коаліції з СДПУо(бют) і КПУ вступати не будуть.

Тим для кого Україна на першому місці очевидно, що у нас нема іншого шляху як шлях об"єднання країни,тільки там доречні компроміси, конформізм,навіть певний колабораціонізм - де вони працюють на державний український інтерес,зміцнення соборної держави і нації.

Я тому завжди був послідовно за широку коаліцію на останніх двох виборах,зовсім не через симпатію до ПРдонів, і не тільки через антипатію до БЮТ, СПУ,КПУ.

А взагалі найкраще обєднатись в одну гойську українську партію з одним лідером,інакше хазарські козачки все всюди розвалять.

Домагатись зміни назви ВРУ на Верховна Рада Гоїв України.
;-)))))))))))))))))))))

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


"а то ці любі друзі вже oбридли"хе-хе,перевиховання?
[info]jabogdan
2008-05-22 02:29 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Так-так,продовжуйте,цікаво, що екс-любий друзь і кум Жванія,та деякі особливо вперті борці з помаранчевою чумою, вони тепер вже усі перевиховались і стали любими друзями Жулії Деві-Христос і її апостола пастора Турчинова-Кривоногова,усі білі і сердечні,один Портнов чого вартий.
))))))))))))))

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


любов і голуби
[info]jabogdan
2008-05-22 02:56 pm (local) (ссылка) Отслеживать
золоті слова,так само і в бізнесі,особливо у нас,чесний янгол вмить прогорить або буде з"їдений нечесним.
це так само як свобода і демократія,якщо суспільство до цього не готове і не має запобіжної протиотрути--то такими вольностями найкраще скористаються у власних цілях найбільші моральні уроди і дегенерати,для яких нема нічого св"ятого, окрім ґешефту за любу ціну.

саме тому так мало українців у цій сфері і як наслідок слабкий впрлив на політику,що мізки в нас трохи інакше повернуті,ми надто моральні, миролюбні,повільні,схильні до ідеалізму і мазохізму.
гроші нам до рук не так липнуть, ми теж любимо красти, брати і давати хабарі, але потихеньку,ва-банк та приватний цвинтар у лісопосадці для товаришів і суперників по бізнесу - то не наша гра.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-23 09:31 am (local) (ссылка) Отслеживать
Менше шкодить той, хто менше робить :)
Анонім

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-23 12:59 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А хто буде вирішувати, яка поведінка "відповідає", а яка ні? Міліція? А з кого вона складається? Дай їм права - і вони переслідуватимуть нормальних людей і сприятимуть хамам.

Система має бути побудована так, щоб давати якомога менше прав чиновникам, особливо низького рівня.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: любов і голуби
[info]bilozerska
2008-05-23 01:08 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Багато в чому це є правдою, і тому є пояснення: багаторічний негативний відбір. Тут і Голодомори, коли кращі були знищені, і ще раніше - найбільш сміливі і ризикові українці йшли на Січ і часто гинули, не залишивши нащадків.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-23 01:09 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Дивлячись, що він робить :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: "а то ці любі друзі вже oбридли"хе-хе,перевиховання?
[info]bilozerska
2008-05-23 01:10 pm (local) (ссылка) Отслеживать

Re: свій до свого по своє
[info]bilozerska
2008-05-23 01:22 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Я теж десь близька до такої позиції.
"Регіони", які б вони не були, - за них чи не півкраїни. Як об’єднатися без їхньої участі? Не треба заганяти Януковича у промосковські діячі.
Різниця між Ющенком і Януковичем у тому, що Янукович, як і Кучма, вважає, що Кремль можна надурити. А Ющенко вважає, що це марно, і на хамські дії Кремля слід відповідати жорстко.
Я стою на позиції Президента, але й позиція ПР загалом не є антидержавною.

Тільки я не дуже вірю, що у 2004 році, якби Ющенко помер, Президентом обрали б Тимошенко. Тоді вона ще не мала такого рейтингу. Був би Янукович.

А от те, що в разі утворення двох Україн обома керували б з Кремля - чиста правда.

Щодо "гоїв" і "хазарів" - я проти євреїв як нації нічого не маю, просто неприємно дуже, що більшість з них діє в інтересах Кремля.

(Уровень выше)



[info]handehoch
2008-05-23 01:33 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Більшість сьогоднішніх міліцейських співробітників за вищенаведеним критерієм вилетять першими.
А «Якось так, щоб...» — то не конструктивно, цікаво — як саме.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-23 02:19 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Київська байка про мавпу

Нещодавно ми розглядали трійку-четвірку претендентів на найвищу в країні посаду. І не помітили, як з’явилась нова реальна фігура з президентськими амбіціями.

Головними героями пересудів були нині діючі Гарант та Прем’єр. Всіляко оцінюючи їх сьогоднішні позиції та перспективи, тим чи іншим боком з’являлося питання: хто та мавпа, що сидить на горі і спостерігає бій Дракона з Левом? Хто та Мавпа, яка зійде на трон по трупах титанів?

Титанам здається, що вони використовують хитру Мавпу у своїй боротьбі один з одним. Але все з точністю до навпаки.

Мавпа виглядає дурною, її гримаси викликають сміх, щедро тиражуються в ЗМІ. Поведінка мавпи викликає впевненість, що вона несповна розуму. Тому ставлення до неї несерйозне.

Зграя молодих, жадібних мавпенят хапають все, що бачать. Але цар звірів ставиться до того поблажливо – левиці та левеняткам перепадає від мавп смачненьке.

Одночасно чорна мавпа демонструє свій червоний зад Дракону. Постійно дратує його.

Леву подобається таке ставлення до ворога. Але він не підозрює, що хитра Мавпа розжарює Дракона для сутички з Левом.

Лісами та горами вже не пошепки говорять: «Нащо нам красивий Лев та яскравий Дракон. Хай зжирають один одного. Мавпа хоч і краде багато, але й іншим по бананчику дає».

І коли зчепилися у смертельній схватці Лев з Драконом, чорна Мавпа показала їм свою червону дупу, дряпаючись на вільний трон в оточенні молодих, кликастих, безсоромних, зажерливих, брехливих, жорстоких, підступних мавпенят. Мавпенята, власно, і штовхали її, (чи його) мавпу, нагору.

І тільки коли червона мавп’яча дупа закрила Левові солнце, він зрозумів, що йому повна жопа.

http://omelchenko.in.ua/n49.html

Козак Вітер

(Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-24 05:10 am (local) (ссылка) Отслеживать
Працює у Верховій Раді :)
Анонім

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-24 05:16 am (local) (ссылка) Отслеживать
Що з луною?
Анонім

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-26 10:45 pm (local) (ссылка) Отслеживать
"вилетять першими".

То що ж буде? Як за Сталіна, коли чекісти відстрілювали попереднє покоління чекістів? :)
Як саме? Сформувати усталені закони, до яких всі звикнуть. Але то треба час :(

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-26 10:55 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Тут неправильно ось що.
Ющенко має підстави не боятися Черновецького як мера Києва. Так само, як він брав собі прем’єром Єханурова, бо знав, що народ ніколи не проголосує за президента-бурята, так само підтримав Черновецького, бо знав, що народ не проголосує за Президента-"Космоса" :)

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-26 11:06 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Тоді багато :)

(Уровень выше)



[info]handehoch
2008-05-27 12:33 am (local) (ссылка) Отслеживать
Чому ж як за Сталіна? Ніхто їх не відстрілюватиме, бо набоїв не вистачить. Можуть і надалі слідкувати за порядком, — але вже в резерваціях, якщо не спроможуться набути людських рис.

(Уровень выше)



Пишет Олена Білозерська (Olena Bilozerska) ([info]bilozerska
2008-05-21 22:42:00(link)
Метки данной записи:крим, севастополь
Коли українізацією займаються ідіоти
Після двох нещодавніх постів про акцію в Севастополі я сперечалася у своєму ЖЖ з опонентами, і один з них, севастополець, прислав мені ось це:




Це – інструкції по вживанню ліків, які продаються в Криму. Вони – українською мовою. І більше ніякою.

Людоньки, це занадто. У Києві я ніколи не бачила таких інструкцій. Якщо мова одна – це російська. Або кількома мовами.
Ліки споживають переважно літні люди. Літні кримчани можуть не знати української мови, і вчити її їм вже запізно.
Всі ми знаємо, що у споріднених мовах схожі слова часто означають протилежне. У випадку з ліками від цього може залежати життя.

Такі одномовні інструкції саме в Криму – це або злочинне недбальство, або свідома провокація, щоб налаштувати кримчан проти «фашистської помаранчевої влади». З фірмою, яка придбала такі ліки і не переклала інструкції, слід, як мінімум, розірвати угоду.

Старенькі люди дуже полюбляють читати інструкції до ліків. Якби вони були паралельно українською і російською мовами, деякі з них з цікавості почали б порівнювати українську і російську версії, так, дивись, і кілька нових слів запам’ятали б :)

Коротше, сьогодні у ВР я не взяла з собою цих роздруківок, але найближчим часом всучу їх комусь із ющенківських депутатів. Хай розбираються.

http://deep-water.ru/?http://bilozerska.livejournal.com/69074.html




[info]cm0k
2008-05-21 11:03 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Чому ідійоти? вони то спеціяльно роблять
інакше перша ж медкомісія поклала б їх на довічне лікування і білий будинок

(Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-21 11:19 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Якщо спеціально - тим гірше. Хай тоді відповідають, як за державну зраду.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]je_suis_la_vie
2008-05-22 12:07 am (local) (ссылка) Отслеживать
Я теж в Харкові не пам'ятаю коли востаннє бачив одномовну українську інструкцію. Або на двох мовах укр. рос., або одна рос.

(Ветвь дискуссии)



[info]promonaut
2008-05-22 12:50 am (local) (ссылка) Отслеживать
Хто пише на упаковках "Дарніца", той і видає такі одномовні інструкції..

(Ветвь дискуссии)



[info]cm0k
2008-05-22 12:51 am (local) (ссылка) Отслеживать
я занадто довго живу в цьому бардаці... вже сприймаю його як звичне явище.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-22 12:52 am (local) (ссылка) Отслеживать
Так і я таких ніколи не бачила. А в Києві, мабуть, більше ліків, ніж у Харкові.
Мабуть, лише до Севастополя такі заслали :)
Не думаю, що той севастополець позбирав їх десь на Західній Україні і надурив мене :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]bilozerska
2008-05-22 12:53 am (local) (ссылка) Отслеживать
Треба придивитись, чи самі інструкції грамотно складені, то будем знати, ті чи не ті :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]bilozerska
2008-05-22 12:54 am (local) (ссылка) Отслеживать
Та ні, потроху і порядок стане звичним явищем :) Це просто в нас криза затяглася.

(Уровень выше)



[info]promonaut
2008-05-22 01:01 am (local) (ссылка) Отслеживать
Звідкілясь-то ноги ростуть, дійсно..

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-22 01:10 am (local) (ссылка) Отслеживать
Так я навіть здогадуюсь, звідки.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]promonaut
2008-05-22 01:14 am (local) (ссылка) Отслеживать
та то чи не завжди так: все чисте, що входить:)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-22 01:27 am (local) (ссылка) Отслеживать
Більш за все схоже на провокацію.
Але може бути і те, що хтось хотів догодити новій владі і перестарався.
"Заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибет".
Анонім

(Ветвь дискуссии)



[info]ledilid
2008-05-22 02:38 am (local) (ссылка) Отслеживать
Якби вони були паралельно українською і російською мовами, деякі з них з цікавості почали б порівнювати українську і російську версії, так, дивись, і кілька нових слів запам’ятали б :)

ага, аж самій смішно

(Ветвь дискуссии)



[info]skinik
2008-05-22 06:58 am (local) (ссылка) Отслеживать
а може це уитайська підробка? почитати китайські інструкції і не треба читати анекдотів.

(Ветвь дискуссии)



[info]sotnyk
2008-05-22 08:03 am (local) (ссылка) Отслеживать
Олено, погоджуюсь! Як раз той випадок, коли не варто "йти на принцип",якщо навіть в нас єдина державна мова! Тримай на контролі!

(Ветвь дискуссии) (Развернуть)



(Анонимно)
2008-05-22 10:15 am (local) (ссылка) Отслеживать
В слові "людоньки" вся сутність м'якого, виваженого і толерантного справжнього націоналізму. Ой лишенько, інструкція українською!!!! Це ж треба такий фашизм, може це провокація скінхедів? "Україна молода" з радістю напише на цю тему викривальну статтю на тему завезених з москви :)))) скінхедів-фашистів-ксенофобів-провокаторів.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]sotnyk
2008-05-22 10:37 am (local) (ссылка) Отслеживать
Ну, я навряд чи потягну на завезеного з Масскви скінхеда-провокатора, досить мій жж передивитися. Але деяким людям у тому -таки Севастополі може бути дійсно важко второпати, що написано у інструкції! Ми у даному випадку нічого не втратимо, якщо інструкція буде двома мовами. Звісно, можна мені закинути, що зараз я виступаю за двомовну інструкцію, завтра виступлю за двомовність на законодавчому рівні... Цього не буде: я твердо стою на тому, що в Україні усі громадяни повинні знати та вільно користуватися українською, тоді й "проблема" російської зникне. Але є мета, а є засоби. У даному випадку, вважаю, формально правильна інструкція завдає шкоди поширенню української мови.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]pirs_olga
2008-05-22 11:03 am (local) (ссылка) Отслеживать
тююююю, ніколи не бачила інструкції до ліків виключно українською мовою.....
Спочатку, як правило пише російською, а на зворотній стороні українською...
Як це так може бути? Для Криму що, окремо ліки упаковують і фасують???

(Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]alex_glbr
2008-05-22 11:53 am (local) (ссылка) Отслеживать
Це робиться навмисне. Місцевим самоврядуванням інкогнітО. Це з ряду "кукла Гітлєра", "іскаженіє фамілій", "запрєт на фільми". Інформвійна. Навіть я сказав це слово раніше ВАЮ.

(Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]jabogdan
2008-05-22 11:55 am (local) (ссылка) Отслеживать
в Станіславові більшість на кількох мовах,російська є навіть де нема української,але бувають тані(дешеві) ліки українського виробництва "Дарниця","Галичфарм", де листочок тільки українською вложений,або його взагалі нема,а надруковано на самому блістері,або наклейка дрібним шрифтом неважливо вже якою мовою.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-22 12:00 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Схоже, що так і є. Все, понесла ці інструкції депутатам.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]jabogdan
2008-05-22 12:07 pm (local) (ссылка) Отслеживать
якщо інструкція на двох окремих листках,один можна витягнути і викинути.

хтось тут вже давав лінки на рекламні відеороліки українською на Кримському телебаченні,здається хтось з Криму.
там суцільна провокація і навмисне глумління,видумані авторами нібито галицизми,які нібито галіцаї навязали малоросійській мові,аби та відрізнялась від російської.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-22 12:13 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Дякую за інформацію.
Так це ж у Станіславові! Той, хто там живе, або вільно володіє українською, або він іноземець. Вистачило грошей приїхати - хай купує дорогі ліки з англійським перекладом.

А якщо ліки "Галичфарм" закуплять для Криму, мають зробити інструкцію двома мовами.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-22 12:15 pm (local) (ссылка) Отслеживать


[info]bilozerska
2008-05-22 12:19 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Тобто, ви гадаєте, що той, хто прислав мені фотокопії інструкцій, просто викинув аркуш з російською мовою?

Давайте так: хтось бачив інструкції до ліків, де різні мови на окремих аркушах? Я - не бачила. Вони або з двох боків, або складаються "гармошкою", якщо великі.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-22 12:20 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Той, хто це зробив, незалежно від його мотивів, мусить відповідати. Хоча я більше схиляюся до версії про провокацію.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-22 12:23 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А самій не траплялося на інструкції до якоїсь побутової хімії поцікавитись: а як це буде по-казахськи?

У мене одна немолода родичка по таких паралельних інструкціях "вчить" іноземні мови :)

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-22 12:26 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Дійсно, в китайців яка якість товару, така й перекладу. Але там начебто мова нормальна. І китайці скоріше переклали б на російську, ніж на українську.
І фірма там на деяких ліках зазначена болгарська.
Але в будь-якому разі відповідають не китайці і не болгари, а ті, хто розповсюджує ці ліки в Криму.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-22 12:27 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Дякую за розуміння. Тримаю.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-22 12:28 pm (local) (ссылка) Отслеживать
+1. Дуже влучно сказано.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-22 12:32 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Якраз я ближча до радикального націоналізму і вважаю, що націоналіст заради блага Нації і Держави повинен іти на все - а не тільки на таку дрібничку, як перекласти інструкцію, щоб старі люди не обурювались.

Між іншим, це серйозно, це вже площина медицини, а не ідеології. А якби з твоєю бабусею сталося нещастя через те, що вона неправильно зрозуміла інструкцію до ліків?
Зрозумій, це ж не якісь вороги, не путінські заслані казачки, а нормальні літні люди, наші громадяни. Хтось з них міг більшу частину життя прожити в Росії, звідки ж йому знати мову? Але ми зобов’язані про них піклуватися.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-22 12:34 pm (local) (ссылка) Отслеживать
"Для Криму що, окремо ліки упаковують і фасують???"

Схоже, що так, причому навмисно. Тому що майже ніхто по всій Україні не бачив одномовних українських інструкцій. А тут вони у Криму!

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



(Анонимно)
2008-05-22 01:32 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Я не знаю, чья это вина - недосмотр местных властей, либо кто-то перестарался "сверху". Но факт - подобные вкладыши у нас (Крым) встречаются довольно часто.


Олена, спасибо.

(Ветвь дискуссии)



[info]pirs_olga
2008-05-22 02:04 pm (local) (ссылка) Отслеживать
це легко перевірити в Києві.
Що там за ліки?
Можна піти в будь-яку аптеку Києва, попросити інструкцію до цих самих ліків, і глянути якою мовою там пише.
В аптеці, як правило не відмовляють в перегляді інструкцій до ліків.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]pirs_olga
2008-05-22 02:07 pm (local) (ссылка) Отслеживать
ні, бувають на двох листочках.Рідко, але бувають. Я памятаю що в моїй практиці таке було.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]handehoch
2008-05-22 03:28 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Це не в пику Криму. От дивлюся ліки вдома (в Києві): ШерінгПлау (США-Португалія), РатіоФарм (Німеччина), СмітКляйн (Іспанія), Астеллас (Нідерланди) — всі дають описи лише українською. В Байєра (Німеччина) двомовні тексти на упаковці, а вкладиш — теж лише україномовний. Кількамовних описів в мене не знайшлося жодного, мабуть, вони присутні на тих препаратах, що постачаються у декілька країн з однієї товарної партії (наприклад, хтось тримає представництво саме в Україні, інший — загальне «у країнах СНД») і присутність російської має маркетингове, а не політичне чи гуманітарне підґрунтя. Тож відсутність російськомовного варіанту для відповідних регіонів — не чиєсь вузькоспрямоване шкідництво, а загальна недбалість як центральних, так і місцевих законодавців, та й профільних (мінздоровських) структур. Хоча недбалість саме така, що потребує як мінімум оперативного виправлення (про покарання можемо лише мріяти).
(PS Ліків українського походження у мене вдома не виявилось, тож хто ними користується, — дослідіть цю сферу самі).

(Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-22 03:29 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Радикальний націоналізм це захопленням ющем і обурення інструкцією українською мовою? Навіщо тоді таке щастя? :))) Радикальній націоналізм по українські - це ліберальний пацифізм.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-22 03:36 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Раджу радикальним націоналістам провести пікет "Ні насильницькій українізації!" із спаленням україномовних інструкцій та українського прапору, який своїм виглядом нагадує нашим співвітчизникам-кримчанам мирімському-грачу-дейчу про Бабин яр :))).

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


найкраще опитати провізорів в аптеках
[info]jabogdan
2008-05-22 03:38 pm (local) (ссылка) Отслеживать
я можу тільки підтвердити що трапляються імпортні ліки де є великий вкладиш гармошкою на десятку мов, окрім української і російської,і тоди вже місцеві розповсюджувачі докладають свій маленький вкладиш з перекладом.
Але от чи там він був російською, чи українською,чи обидвома на два боки,я вже не пригадаю,для мене ж то неважливо було тоді,я і словенською прочитаю.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-22 03:40 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Словосполучення Інформаційна війна придумано задовго до Вас. Автор не Ви, так що не переймайтеся.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]alex_glbr
2008-05-22 03:45 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Та я й не претендував, власне.

(Уровень выше)



(Анонимно)
2008-05-22 04:10 pm (local) (ссылка) Отслеживать
так и есть. Посланные мной фотокопии вкладышей были большей частью от импортированных лекарств.
Из украинских производителей одноязычная аннотация была у лекарств Луганского химфармзавода.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]handehoch
2008-05-22 05:57 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Отож. Тобто національне законодавство вимагає від виробника інструкцію державною мовою — і виробник це чесно виконує по писаному, бо й не його справа досліджувати мовну ситуацію у регіонах країни споживання. Тим більше — як тому виробникові здогадатися про існування нюансів, якщо замовник не висуває, падло, відповідних побажань?
Національні ж фармацевти на ситуації в країні розуміються за означенням, тому здебільшого дублюють інструкції навіть без вказівок.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


химичат
[info]vika_wonders
2008-05-23 01:49 am (local) (ссылка) Отслеживать
просто они химичат. реально, встречала лекарства только с аннотациями на укр и русс или только на русс, а чтоб только на укр - ни разу, изготовители поступили противозаконно.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-23 11:11 am (local) (ссылка) Отслеживать
Так, імпортер законів не порушує, однак ситуація, що склалася, неприпустима.

Це нагадує мені ситуацію, коли автобус їде не туди, скажімо, у велике болото, бо водій іноземець і знає дорогу лише по офіційній карті, яка не відповідає реальній дійсності. А якась падлюка серед пасажирів знає, що машина заїде в болото, але мовчить, бо їй вигідно, щоб вона туди заїхала. А закону, що міг би зобов’язати його підказати дорогу, не існує, так що він нічого не порушує...
Але ж все-таки це падлюка! Іншим пасажирам, що витратять через нього час і викачаються в багнюці, виштовхуючи автобус, слід було б його трошки побити :))

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: химичат
[info]bilozerska
2008-05-23 12:12 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Тут у каментах вище [info]handehoch пише, що ліки іноземного виробництва, які є у нього вдома, всі з україномовними вкладишами.
Це нормально і дуже добре - але для Криму на найближчі кілька років слід було б зробити виняток.

Мені здається, формально ніякий закон не порушується, але в результаті виходить на лихо. Для Криму потрібні двомовні інструкції.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-23 12:14 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Нема за що. Вже віднесла ці фотокопії депутатам. Обіцяли підняти це питання.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-23 12:17 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Мені здається, що законом нормується лише те, що має бути український переклад. Решта - за бажанням замовника або виробника. Значить, винен той, хто закупає і розповсюджує ці ліки в Криму.

(Уровень выше)


Re: найкраще опитати провізорів в аптеках
[info]bilozerska
2008-05-23 12:22 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Мені здається, я вже розібралася. Анотації до ліків іноземного походження, згідно із законом, перекладають на українську. Про інші мови в законі не сказано. Це мають вирішувати між собою замовник і виробник. Інструкції лише українською мовою - це правильно, але для Криму на найближчі кілька років варто зробити виняток.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-23 12:28 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Радикальний націоналізм означає робити абсолютно все, що потребує момент, задля своєї Нації і Держави. Момент потребує стріляти - стріляй. Момент потребує домовлятися - домовляйся.
Не може бути такого націоналізму, від якого Нації стає гірше.

Щодо Ющенка. Він не янгол з крильцями, інакше не зміг би прийти до влади. Але він проводить максимально націоналістичну політику, яку можна проводити зараз, щоб це не призвело до розколу держави і окупації її.
При всіх недоліках Ющенка - кращого у нас на даному етапі немає. Ви хочете когось радикальнішого? Так радикальніша за нього серед тих, хто здатен у найближчий час прийти до влади, лише Юля. Вона, як мінімум, менш проукраїнський політик.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-23 12:30 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Тут мені вже підказали, що інструкції до ліків іноземного виробництва часто перекладають лише на українську, бо лише цього прямо вимагає закон. Але що нормально і правильно в Києві - не зовсім у Криму.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-23 12:45 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Я свою позицію вже пояснювала. Зараз наведу приклад. Уяви собі, що Росія вже зважилась і приготувалась до рішучих дій проти України - від газової блокади до окупації. Єдине, чого Росія трошки побоюється, - світової реакції на це. Америка коливається, здавати Україну чи ні, зважує за і проти, перемагають то одні, то інші тенденції. В цей самий час десяток хлопців роблять на Хрещатику демострацію із закликом до повторення Бабиного Яру.
Ті, кому це вигідно, постараються, щоб ці кадри побачив весь світ, і потужне єврейське лоббі у США вимагатиме знищення "фашистської держави". Тим більше, що є змога зробити це чужими руками. Питання: кому, крім ворогів, стало від цієї демонстрації краще?

А що Табачник, наприклад, - лютий українофоб, так його таки треба гнати.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]pirs_olga
2008-05-23 01:24 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Якщо ти читала мій ЖЖ з самого початку- то ти бачила що мені з ліками і з лікарями прийшлося жити разом дуже довго. Так от, не памятаю, щоб було тільки українською мовою переклад....в мене ж ліки йшли виключно іноземного виробництва, тому що наших таких ліків не існує.
Тому дуже легко перевірити в аптеці в Києві ці самі "кримські" ліки-чи тільки українською мовою там переклад чи ні.
Я не вірю, що великі виробники ліків будуть робити переклад тільки українською мовою для Криму невеликих партій......

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-23 01:33 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Гнати Табачника не можна - це провокація. Що про нас подумають в Америці, яка "коливається, здавати Україну чи ні, зважує за і проти"?

Краще ще раз спаліть свастику, цього разу з тризубом - треба ж нарешті відмежуватися від провокаторів.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-23 01:35 pm (local) (ссылка) Отслеживать
"він проводить максимально націоналістичну політику" :)))))

Треба попереджати, а то ж ніхто не здогадується :)).

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Зробила ревізію своєї аптечки
[info]pirs_olga
2008-05-23 01:38 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Дійшла висновку, що ліки які просто так (при грипові чи застудах)не вживаються, а призначаються при конкретних проблемах після обстежень і аналізів(наприклад мої ліки коли я лікувалася, і які є дорогі і просто так не продаються)-там переклад двома мовами(навіть трьома-рос, укр, англ.)
Інші ліки, які масово продаються в аптеках, і які можна купити без рецепта, типу сам собі призначив, там вкладиші є як українською виключно так і двома мовами.
В себе в аптечці я знайшла виключно українською мовою вкладиші легалон(масово рекламується для печінки), ренні(від печії), супрастин(від алергії), і якісь таблетки від кашлю.
Тому для себе зробила висновок один, і це стосується зовсім не рос. укр. мови, а про відповідальность фармацептів перед пацієнтами.

(Ветвь дискуссии)



[info]handehoch
2008-05-23 01:39 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А не гукати інших іноземців, щоб забрали до себе і пасажирів, і автобуса, і дорогу, і болото ;)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: химичат
(Анонимно)
2008-05-23 04:50 pm (local) (ссылка) Отслеживать
В молодій незалежній Україні треба інструкції мінімум 12 мовами: російською, вірменською, івритом, азербайджанською, англійською, французькою, хінді, турецькою, урду, китайською, в'єтнамською, корейською. Адже як приміром в'єтнамець зможе прочитати інструкцію для вживання цитрамону, написану англійською? Що про нас подумають в ООН, ОБСЄ, НАТО, ЄС, ЮНІСЕФ? Чи не буде така невиваженість свідчити про фашизацію нашої молодої політичної нації? Українці завжди були поміркованими, та й взагалі, серед українців чистокровних немає. Підтримую Олену!

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: химичат
[info]handehoch
2008-05-24 12:30 am (local) (ссылка) Отслеживать
В´єтнамець поза територією своєї мови опиняється свідомо і до труднощів перекладу готовий хоча б морально. Проте на території колишнього СРСР величезна кількість людей раптово для себе опинилася замість російського мовного середовища в іншому — тож з об´єктивних причин виявилася до цього не готовими. За таких обставин заходи по допомозі їм (тимчасове використання двох мов в деяких сферах, сприяння у засвоєнні державної мови тощо) сарказму в нормальної людини викликати не мають (як мало кого, наприклад, дивують реабілітаційні заходи щодо людини, що підвелась після тривалої нерухомості). Тож пропоную обійтися, виготовляючи двомовні вкладиші до медпрепаратів, без додавання до них коментарів для тугодумів з поясненням, чи не заради ОБСЄ це зроблено.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Файно (=
(Анонимно)
2008-05-24 07:39 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Русским националистам даже делать ничего не надо, всю работу за них сделают свидоми укры...

PS Біопарокс (R), листок-вкладыш на дер. мове...



(Анонимно)
2008-05-24 08:48 pm (local) (ссылка) Отслеживать
не правда. я живу в киеве. сегодня купил стрикс фортэ. инструкция только на украинском. поэтому не выдумывайте. вы просто не замечаете или не хотите замечать.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]z_g_o_n_n_i_k
2008-05-24 10:48 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Сократ, як мінімум. Ваші дії?

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-25 02:48 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Переконала, буду в аптеці - перевірю.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-26 10:11 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Треба дивитися за результатами. Хіба він не відмежувався від Москви значно більше, ніж це було за Кучми? Ось ми вже до СОТ вступили. Конотопську битву відзначаємо. Далі буде.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-26 10:14 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Якщо ми проженемо Табачника за українофобські висловлювання і дії, а не за те, за що всім дуже хочеться :), то Америка ніц не скаже.

"Краще ще раз спаліть свастику, цього разу з тризубом - треба ж нарешті відмежуватися від провокаторів".

Е, ні! Свастика, як би хто до неї не ставився, не є державним символом України. Проте і її палити не слід, бо навіщо? Нацисти ж на Севастополь не зазіхають :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: Зробила ревізію своєї аптечки
[info]bilozerska
2008-05-26 10:48 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Дякую за інфу. Дійшла приблизно того ж висновку, але заходів все одно треба якихось вживати... Бо народ же в Криму налаштовується не проти фармацевтів, а проти України.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-26 10:49 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Менталітет підмічено вірно :)

(Уровень выше)


Re: химичат
[info]bilozerska
2008-05-26 11:04 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Нема чого додати.
Хоча ні, є.

Це повинно робитися не для ОБСЄ, а для того, щоб в країні був мир і спокій. Про другу державну і все таке, звісно, не йдеться - лише про тимчасові заходи, розраховані на певну територіально-вікову категорію.

Все одно як, припустимо, ураганом в одному селі позносило дахи. За державний кошт дахи ремонтуються. Це ж не означає, що негайно в усій країні всім безкоштовно будуть ремонтувати дахи. Бо в інших їх не позносило :)

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-26 11:12 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Так, мені вже підказують, що і в Києві такі інструкції трапляються.
Але для Києва це цілком нормально. В Києві українську розуміють всі, а якщо хтось випадково не розуміє, йому будь-хто перекладе.

А от для Криму поки що необхідний український вкладиш з російським перекладом.

(Уровень выше)



(Анонимно)
2008-05-27 03:40 pm (local) (ссылка) Отслеживать
О Боже, в сот вступили. Мрія ідіота ... :))) Як не буде москви, від кого будет відмежовуватися? Чи одразу харакірі, бо не буде кого мавпувати?

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-27 03:42 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Спаліть її, спаліть! По перше за це нічого не буде, По друге жидам сподобається, бабла підкинуть може. По третє справжній націоналіст повинен бути антифашистом.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-27 06:12 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Не бачила жодного разу, аби націоналісти палили свастику :)
Проте, якби це треба було б зробити, що не допустити, скажімо, окупації країни, то горіла б, як сонечко.

Бо інтереси Нації понад символіку, взагалі понад усе.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-27 06:14 pm (local) (ссылка) Отслеживать
"Як не буде москви, від кого будет відмежовуватися?"

Хто зазіхатиме - від того і відмежовуватимемось. Тобто по рогах даватимемо :)

(Уровень выше)



(Анонимно)
2008-07-03 12:40 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Из Ваших рассуждений можно предположить, что этот случай уникальный,
что инструкции для лекарств только на украинском это нонсенс,
что в Украине ГДЕ-ТО бывает иначе (например, на двух языках!).

Чтоб Вы знали, не только в Крыму, но и по всей Украине описания
к лекарствам делаются только на языке титульной нации.

Не будьте такими лицемерами.

С сожалением - житель Крыма.

(Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-07-04 04:18 pm (local) (ссылка) Отслеживать
По-перше, в Україні повно ліків (в основному, іноземних) з інструкціями кількома мовами, в т.ч. російською.

По-друге, а якою мовою, як не державною, у державі мають бути інструкції? Нікого ж не обурює, що у Франції, наприклад, вони французькою мовою, а не, скажімо, іспанською. І нічого образливого для іспанців в цьому немає, адже в Іспанії такі самі інструкції зроблені по-іспанськи.

Інструкції до ліків в Україні і мають бути написані по-українськи. Просто в Криму історично склалася така ситуація, що багато літніх людей (основні споживачі ліків) з об’єктивних причин погано володіють державною мовою. Поки ці люди живі, інструкції доречно робити двома мовами - просто з поваги до них і турботи про їхнє здоров’я.

(Уровень выше)


Які результати?
[info]aryanua
2009-07-19 08:01 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Щось за рік прояснилося?

(Уровень выше)



Пишет Олена Білозерська (Olena Bilozerska) ([info]bilozerska
2008-05-23 23:44:00(link)
Метки данной записи:акції, мохник, свобода, тягнибок, уна-унсо, фото
Звіт по Дню Героїв
23 травня на Майдані великим концертом відзначали День Героїв. Хто не знає – свято встановлено на честь загиблих у травні Євгена Коновальця, Миколи Міхновського і Симона Петлюри, але в цей день згадують всіх героїв України.
Організувала захід ВО «Свобода». Нагадаю, в цю неділю вибори мера і депутатів Київради.


Захід тривав біля 7 годин, було настільки багато всього, що я пошкодувала, що не взяла з собою ні диктофону, ні записника. Зате наклацала 850 кадрів. (Тепер буду знати, скільки кадрів витримує один акумулятор :)



Люди почали збиратися на Майдані з третьої. Ніхто нічого не знав, оскільки спочатку планувалося, що буде марш – від Майдану до Софії. Але, як розповів мені Андрій Мохник, «Свобода» подала заявку на Софійську площу заздалегідь, здається, за місяць, але того самого дня, коли дали дозвіл ставити сцену, на площі з’явилися намети БЮТ. Щоб не перетинатися і не конкурувати дурно з прем’єр-міністром, буквально в останній момент організували сцену на Майдані. Тому маршу не було – лише концерт.


Агітки - водіям

"Все своє ношу з собою" :)



Влада, хоча дала дозвіл на проведення концерту, не перекрила Хрещатик, і «свободівцям» довелося робити це самим. Спочатку перекрили половину вулиці, але все одно утворилася пробка, машини мало не зачіпали людей, водії сварилися і тиснули на клаксони, бо вже заїхали під сцену і не мали де розвернутися.

Тоді хлопці перекрили дорогу біля поворотів, очистивши від машин всю ділянку Хрещатика напроти Майдану. Лише о п’ятій з’явилися міліціонери, які почали виконувати цю роботу самі. На сцені в цей час виступали фольклорні колективи.

Відома ліво-проросійська активістка фоткає події. На сумочці в неї наліпка: «Я говорю по-русски!». Мені здається, у переважно російськомовному Києві це неактуально…

На цей кадр [info]lisitsia_ua сказала дослівно так: «Різні протистояння я бачила, але протистояння людей і автобуса – вперше!».

Хам-водій автобуса намагався прорватися крізь живе загородження і тицяв мені дулі. Звісно, йому довелося об’їхати


Хор «Гомін» на Хрещатику. Зі сцени, якщо я нічого не пропустила, вони не виступали.



Унсовці пороздавали трохи листівок про Романа Шухевича

Після шостої почався концерт. І майже одночасно – сильний дощ.

Виступ «Мандрів» («Не спи, моя рідна земля!») дехто слухав ось так. Щоб усі знали, що «в Киеве рвутся к власти лютые фашисты – Тягныбок и Фома» :) Що вам такого, хлопці, зробив Тягнибок, що так псуєте йому репутацію? Втім, це ваші з ним справи.


Дивовижна бабуся у в’язаному нею самою одязі. Навіть ліфчик, каже, сама в’язала.


Дівчина гуляє Хрещатиком з плакатом «Обійми» і обнімається з усіма бажаючими. Це, здається, якась «регіонівська» ініціатива?

Виступ Компаніченка я пропустила – шукала кульок, що захистити від дощу фотік. Повернулася, коли співали «От вінта».


Молодь "ковбаситься" під дощем

"От винта", по-перше, своїм жовтим, як сонце і як курча, одягом і здоровими дурощами прогнали дощ, по-друге, дуже весело рулили публікою.

Це не зіга, це тільки схоже трошки

- А цю пісню співаємо разом: «Відчуваю, шоу-бізнес не збагачує мене – Шкода!»
- ШКОДА!!!
- А тепер співають лише гарні дівчата! Відчуваю, шоу-бізнес не збагачує мене -
- ШКОДА!!!
А тепер – лише справжні хлопці! Відчуваю, шоу-бізнес не збагачує мене -
- ШКОДА!!!
– А тепер співають лише люди нетрадиційної орієнтації, які голосуватимуть за Льоню Космоса!
І все одно хтось закричав: «Шкода!» :)



…Мені 7 років, я в цирку. Клоун – дітям: «Я казатиму рядок вірша, а ви відповідайте: «И я тоже!» Всі запам’ятали?». Віршик про хлопчика, який прийшов до цирку – подивитися акробатів, клоунів, жонглерів, дресирувальників – кожен рядок про нове циркове видовище.
- Поглядеть хочу слоненка!
- И я тоже!!!
- Слон похож на поросенка!
Думаєте, багато дітей вчасно зупинилися? :))


На концерт прийшли абсолютно різні люди


Особисто моє найсильніше враження – сестри Тельнюк. Раніше я їх майже не чула. Щось там, десь – не сподобалось – не те, щоб активно не сподобалось, а не запам’яталось, не застрягло, енергії не відчула. А сьогодні – саме енергія, агресія, героїка в чистому вигляді. Добре знайомі тексти – на вірші Маланюка – «Ми Київ здобули, померли вороги, хто сам іздох, кого ми задавили, а завтра – на Москву!».
Потім Мишка сказала мені, що у Галі Тельнюк сьогодні день народження. Вітаю щиро. Сподобались.

Сестри Тельнюк і Андрій Середа


«Гайдамаки» теж були на висоті, співали кращі хіти. Лідер, Oлександр Ярмола, «розчарував» (його термін) публіку, сказавши своє бачення сьогоднішнього героя: «Це не зарізяка з ножами, у якого руки по лікоть в крові, а людина, яка дотримується законів, не смітить і не матюкається при дітях». Як не дивно, народ бурхливо аплодував.


«Тартак». "Поплач за мною, сестро, не кажучи нікому..."


Концертні виступи дуже вдало чергувалися із виступами промовців. Голова Київської «Свободи» Андрій Мохник казав про Євгена Коновальця, який миттєво, за один день українізував Київ і, не коливаючись, придушив повстання на заводі «Арсенал», а потім, в роки безнадії, коли Україна програла визвольні змагання, створив на еміграції ОУН.


Андрій Іллєнко казав, що історія України – історія безперервних перемог, і що Україна має трьох великих героїв-воїнів – князя Святослава, Богдана Хмельницького і Романа Шухевича. А ще серед героїв він згадав студента Миколу Лемика, який убив начальника канцелярії консульства СРСР у Львові Олексія Майлова – на знак протесту проти Голодомору 1932-33 рр.


Людей чималенько, особливо якщо згадати, що за квартал на Європейській «Скорпіонз» співають за Горбаля («Скорпіони» за «регіони» - як вам гасло? :), а нагорі, біля Софії, Юля і Турчинов зустрічаються з виборцями. Але на Майдані – специфічний «електорат», вони нікуди не дінуться, навіть від дощу не втекли.
Взагалі весь концерт, зроблений перед самими виборами, більше нагадував захід для своїх, клуб за інтересами, всі члени якого давно знайомі між собою, ніж спробу загітувати випадкових перехожих.


Оцей хлопець з понтовою сигарою дуже довго намагався з’ясувати, в якій газеті я працюю і де буде його фото. Ну що, знайшов себе? ;)


Андрій Середа і Олег Тягнибок

Тягнибок та Іллєнко-молодший

Тягнибок, що виступав у страшнуватому синьому світлі, цього разу за емоційністю перевершив самого себе. Він казав про український Майдан, про фальсифікації, пов’язані з проектом «Великі Українці», і про те, що відтепер щороку в Києві святкуватимуться дні Героїв.


Він запросив на сцену члена київської «Свободи» Тараса Корніюка, який потрапив у Книгу рекодів Гіннесса – виконав вправу «Підйом переворотом» 1303 рази протягом 3 годин 15 секунд. Тягнибок і його зам по партії, Богдан Бенюк, нагородили хлопця грамотою і конвертом, в якому були рівно 1303 грн.
Хлопець сказав у мікрофон пару слів, а потім процитував: «Жовто-блакитні наші прапори!
Ми непереможні, шаблі догори!». Мені було дуже цікаво, чи процитує до кінця. Не процитував, бо то уже було б, мабуть, трошки не зовсім доречно :)



Останній виступ – «Кому вниз» – почався з молитви. Середа, ще більш монументальний, ніж звичайно, то в червоному, то в жовтому світлі, співав «Мамая» і головні хіти на вірші Шевченка: «Ой не п’ється горілочка, не п’ються й меди…»

В чомусь «Свободі» пощастило, що вибори призначили саме на 25-е. Бо 23-го - День Героїв. Шкода, що з таким розмахом це свято не можна відзначати щороку, коли немає виборів до Київради. Для порівняння: День Героїв 2007-го року.


УВАГА!!!
Решта фоток, майже 400 штук, у великій роздільній здатності, знаходяться тут.

Всі дружно шукаємо себе і знаходимо! :)
Щоб дивилися мені ті фото, а то я через них, бо їх сила-силенна, ніч сьогодні не лягала, коротше - буде мало переглядів, не буде більше фоток :))


http://deep-water.ru/?http://bilozerska.livejournal.com/69219.html




[info]the_rhubarbs
2008-05-24 10:19 am (local) (ссылка) Отслеживать
Оленко, ти як та ранкова пташка - перша :) Дякую за огляд, обов"язково подивлюсь фото. Мушу похвалитись теж - у нас тут почався свій "день героїв" Меморіал Вікенд, а з ним і Фоклайф Фест. Перший день відспівали на ура. В неділю ще співатимемо. А ще похвалюсь тим що співаю з племінником Коновальця, ось як :)

(Ветвь дискуссии)



[info]citus
2008-05-24 10:37 am (local) (ссылка) Отслеживать
Мдаааа... вось гэта ўзровень.:-)))Напэўна файны быў канцэрт...
Дзякуй вялікі за цудоўны рэпартаж.

(Ветвь дискуссии)



[info]sparrow_hawk
2008-05-24 10:38 am (local) (ссылка) Отслеживать
чудова акція

(Ветвь дискуссии)



[info]gurvinyk
2008-05-24 11:13 am (local) (ссылка) Отслеживать
Ми атм ніфігово одному наглому водію наваляли. Таких фігурних п***лєй йому дали. Мабуть додому недовіз. :)

(Ветвь дискуссии)



[info]koloperuna
2008-05-24 11:19 am (local) (ссылка) Отслеживать
истерика плаксивых националистов (тм)корчинский насчет кидаемых зиг ну просто умиляет:
///Що вам такого, хлопці, зробив Тягнибок, що так псуєте йому репутацію?///
вы как всегда в своем стиле - что с того, что кто-то зиги кидает? за "репутацию" трясетесь? выборы типа ага, спонсоры ждут депутатских кресел, ну конечно!
как всегда вопрос возникает: "откуда дровишки" на такое, замечу, недешевое мероприятие? всякие рассуждения о "членских взносах" не катят )

(Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]guzj
2008-05-24 12:31 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Дякую за цікавий звіт!

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]lesnichiy2004
2008-05-24 12:36 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Виняткова й потужна подія :)
Дякую, Оленко, за детальний фотозвіт.
Особливо цікаво було побачити сестер Тельнюк...
Героям Слава!

(Ветвь дискуссии)



[info]handehoch
2008-05-24 01:13 pm (local) (ссылка) Отслеживать
«наклацала 850 кадрів. (Тепер буду знати, скільки кадрів витримує один акумулятор»
А ти екранчик не вмикай — витримає більше :)

(Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]dali_bude
2008-05-24 03:10 pm (local) (ссылка) Отслеживать
ти справжній ЗМІ :)

(Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]zoin
2008-05-24 03:36 pm (local) (ссылка) Отслеживать
cупер,завжди цiкаво читати й дивитись

(Ветвь дискуссии)



[info]z_g_o_n_n_i_k
2008-05-24 04:24 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А може, то об"єм карти, а не акумулятора?

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]handehoch
2008-05-24 09:08 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Гм, я так зрозумів поста, що акумулятор скінчився раніше... Коротше кажучи, треба не вмикати екранчика, запастися жменею карток та резервним акумулятором — і подивитися, скільки кадрів витримує одна журналістка ;)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]na3ar
2008-05-24 11:42 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Дякуємо за чудовий фото та інфо–звіт!

(Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]na3ar
2008-05-24 11:43 pm (local) (ссылка) Отслеживать


[info]je_suis_la_vie
2008-05-25 01:07 am (local) (ссылка) Отслеживать
Дякую, коллєго ;) за фотозвіт.
Ти дивись бо ресурс затвора десь біля 100 000 спусків.

(Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-25 09:45 am (local) (ссылка) Отслеживать
А також скільки кадрів витримають ті, кого знімають :)
Анонім

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


На каждого Коновальца найдется свой Судоплатов
(Анонимно)
2008-05-25 11:50 am (local) (ссылка) Отслеживать
http://i004.radikal.ru/0805/1d/c38a5dfb711f.gif

(Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-25 11:54 am (local) (ссылка) Отслеживать
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i004.radikal.ru/0805/1d/c38a5dfb711f.gif[/IMG][/URL]



[info]bilozerska
2008-05-25 12:22 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Вітаю з успіхом, це чудово - вміти співати, все життя мріяла. А в племінника Коновальця ти обов’язково візьми контактні дані. Хтозна, може, у нього щось цікаве збереглося.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-25 12:24 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Та вже знаю, вчора розповіли. Я, на жаль, якраз в цей час кульок на фотік шукала, щоб не намок :(

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]handehoch
2008-05-25 12:32 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А це вже некоректна постановка питання: все одно, що цікавитися, «скільки витримають акумулятори» — без зазначення кількості, від якої це залежить. Та й без зазначення якості, бо не конкретизовано об´єкт, але ж наймит, голова партії, бабуся, мент чи пам´ятник мають різний ресурс публічності

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]handehoch
2008-05-25 12:34 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Був би я Білозерською, перепитав би: ЗМІ—Я? ;))

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]bilozerska
2008-05-25 12:38 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Нема за що. Концерт справді був чудовий. Драйвовий такий, з енергетикою і посиленою героїчною складовою.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-25 12:39 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Справді чудова. Для мене її трошки зіпсував лише присмак близьких виборів.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-25 12:41 pm (local) (ссылка) Отслеживать


[info]bilozerska
2008-05-25 01:02 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Перед виборами у більшості політиків звідкілясь з’являються гроші, і нічого дивного в тому немає. Кому друзі дають, кому вороги.

Викидання зіг на акції "Свободи" - це справа "Свободи". Якщо їх, припустимо, не влаштовують зіги - хай організують охорону і "зіг-контроль" :))
Бо якщо будуть такими толерантними, наступного разу на їхніх мітингах "Слава КПРС!" кричатимуть :)

Сама вважаю, що викидати зіги можна в двох випадках:
1) не публічно, тим більше не перед камерами, а "серед своїх".
2) Ті, хто хочуть викидати зіги публічно, мають об’єднатися в партію чи організацію, можливо, навіть незареєстровану, але зі своєю чіткою назвою, прапором, бажано уніформою, і робити це на акціях і від імені цієї організації. Тоді все по-чесному, ніхто нікого не підставляє.

Бо згадати хоча б марші Едуарда Коваленка "на підтримку Ющенка" у 2004 році. Якщо ультраправі поважають свої ідеї і свій "римський салют", вони не повинні допускати, щоб їх сприймали як дрібних провокаторів, засланих для псування репутації політика більшого калібру.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-25 01:04 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Слава навіки!
Я теж вперше побачила сестер Тельнюк. Сподобались.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-25 01:05 pm (local) (ссылка) Отслеживать
"А ти екранчик не вмикай — витримає більше :)"

Поки що без нього не орієнтуюся в налаштуваннях :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]nastuska_nehaj
2008-05-25 01:05 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Олено, а чи можна позичити у тебе кілька фот з КОМУ ВНИЗ для спільноти? Копірайти зазначаю обовязково :)

(Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]bilozerska
2008-05-25 01:10 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Звичайно, можна. Бери з веб-альбому, там їх багато. Виступ "Кому вниз" на сторінках 16-17, а Середа з’являється з 12-ї сторінки :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]bilozerska
2008-05-25 01:12 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ні, якраз розрядився акум, а на карті ще було місце, бо вона 4 Гб. Та й те сказати - 850 кадрів - я ж весь час переглядала, що вийшло, ще й видаляла непотрібні. Без цього, мабуть, тисячу кадрів він би витримав.

(Уровень выше)



[info]na3ar
2008-05-25 01:12 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ха! А я хотів попросити фото Сестер ТЕЛЬНЮК, для спільноти виконавець! :)
Оленко, якщо не шкода, а я сподіваюся, що це саме так...
Думаю, що з 850 кадрів є декілька і „наших” :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-25 01:16 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Нема за що.

"ресурс затвора десь біля 100 000 спусків".

Що поробиш, поки не наклацаєш до фіга і більше кадрів, не навчишся :)
А коли стану професіоналом, буде в мене кращий апарат :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]bilozerska
2008-05-25 01:25 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Дякую за запрошення. Вчора вже трохи подивилася спільноту, сьогодні зайду ще. Одразу видно, що з любов’ю зроблена.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-25 01:29 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Звичайно, не шкода. Фотки ж для людей робляться :)
І не декілька, а найбільше фоток зробила саме з Сестрами. Ось тут, на цих сторінках, вибирайте:

http://bilozerska.io.ua/album121735_7
http://bilozerska.io.ua/album121735_8
http://bilozerska.io.ua/album121735_9

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-25 01:33 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Журналістка - до фіга і більше, вона маніячка, але тут мені вже написали, що ресурс затвора десь біля 100 000 спусків :(

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-25 01:41 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Який цікавий термін - ресурс публічності!
Вчора вже один мєнт з маленьким ресурсом публічності спробував на мене наїхати.
Він мене обурено так питає: "Ви і депутатів так знімаєте, без дозволу?"
Я, сміючись: "Звичайно, і вони дуже цьому раді, бо це значить, що вони комусь цікаві". А він головою крутить - мовляв, бувають же у світі... :))

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-25 01:43 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Дивлячись, хто саме.
Зірка витримає, поки буде треба, політик - поки не набридне, мєнт - поки не помітить :))

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-25 01:47 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Десь так і намагаюся будувати свій ЖЖ. Блог дає змогу достукатись до читачів, проминаючи редактора, і він нічого не зіпсує - краса! :)

До того ж, мої власні переживання і дрібні особисті події - кому, крім кількох близьких друзів, вони цікаві, а з ними я й особисто можу все обговорити :)

(Уровень выше)



[info]je_suis_la_vie
2008-05-25 01:51 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ага бери як у мене :) не пожалкуєш. Коли станеш професіоналом, то зніматимеш не по 800 штук а по два три кадри за тиждень. :)) А "одиниця" - то танк, а не апарат.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-25 01:52 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Дякую :)

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-25 01:54 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А що то за "одиниця"?

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-25 01:55 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Соррі, вже побачила, що там лінк був :) Зараз гляну.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-25 01:57 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Нема за що. Мені головне - що ці фото хтось дивиться, бо дуже намучилась з ними :)

(Уровень выше)


Re: На каждого Коновальца найдется свой Судоплатов
[info]bilozerska
2008-05-25 01:59 pm (local) (ссылка) Отслеживать
На кожного Судоплатова - свій Хрущов.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]koloperuna
2008-05-25 02:24 pm (local) (ссылка) Отслеживать
хахаха
ответ как всегда фееричен...

///Перед виборами у більшості політиків звідкілясь з’являються гроші, і нічого дивного в тому немає. Кому друзі дають, кому вороги.///
ну да, конечно, боженька с небес подкинул или "добрые люди" пожертвовали - за просто так конечно же! и дейсно - "нічого дивного в тому немає"!

///Викидання зіг на акції "Свободи" - це справа "Свободи". Якщо їх, припустимо, не влаштовують зіги - хай організують охорону і "зіг-контроль" :))
Бо якщо будуть такими толерантними, наступного разу на їхніх мітингах "Слава КПРС!" кричатимуть :)///
крайне неуместное сравнение зиг и "славы кпсс" не находишь? или плаксивые националисты не видят разницы?

///Бо згадати хоча б марші Едуарда Коваленка "на підтримку Ющенка" у 2004 році. Якщо ультраправі поважають свої ідеї і свій "римський салют", вони не повинні допускати, щоб їх сприймали як дрібних провокаторів, засланих для псування репутації політика більшого калібру.///
марш коваленко - показатель реальной цены "националистических организаций" - кто деньги платит, за того и будут плясать... этот же принцип не обходит и "свободу", унсо с "тризубами" и прочие "политические контейнеры"...
и чем "репутация политиков большего колибра" лучше провокаторов? этот вопрос риторический...

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]je_suis_la_vie
2008-05-25 02:35 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ну так дивись корцінку :) Це серія апаратів EOS-1/EOS-1 N/EOS-1 V
Правда це плівкові апарати, але цифра ще не одне десятиліття буде наздоганяти плівку, і в мене є сумніви чи й наздожене.
Як репортажна камера - цифрова так, варта уваги. Але для художника ні.
==========
Примітка. Тут була виражена суто моя особиста точка зору.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-25 02:39 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ой, не хочу плівку! Сьогодні вона дійсно може представляти інтерес лише для фотомитців, яким нема куди поспішати :) Художнє фото поки що приваблює мене менше, ніж репортажне.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]lesnichiy2004
2008-05-25 02:46 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Дякую за цікаву лінву :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-25 02:47 pm (local) (ссылка) Отслеживать
1. За "просто так" взагалі нічого в цьому світі не буває, а серед політиків немає святих, і не треба, бо як би тоді вони керували?

2. "Слава КПРС" приведено як приклад недопустимої крайнощі, до якої можуть докотитися толерантні організатори акцій :)

3. За "політика більшого калібру" голосує на порядок більше виборців, ніж за маргіналів. Це означає, що у нього є шанси прийти до влади. У цій боротьбі політика можна не підтримувати, можна з ним боротися, але не компрометувати його під виглядом симпатиків, як Коваленко. Це недостойно.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]je_suis_la_vie
2008-05-25 02:57 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ну тоді вам підходить лінійка 1D :)
Той же неубієнний танк, але цифровий. Правда й коштує як половина досить недешевого авто...

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]gurvinyk
2008-05-25 03:28 pm (local) (ссылка) Отслеживать
я теж якось при зустрічі можу розповісти. :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-25 03:39 pm (local) (ссылка) Отслеживать


[info]bilozerska
2008-05-25 04:35 pm (local) (ссылка) Отслеживать
До такого мені ще рости й рости (матеріально :))

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]handehoch
2008-05-25 04:35 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Спокійно. То гарантований ресурс. Якщо купуєш, припустимо, автомобіль «Хонда» з 3-річною гарантією, це зовсім не означає, що довше він не проїздить :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]handehoch
2008-05-25 04:39 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Більшість потрібних налаштувань дубльовано у видошукачі. А нетерпляча цікавість до відзнятого — то нераціональна риса :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]handehoch
2008-05-25 04:40 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Треба це додати до інструкції камери, до відома початківців :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]handehoch
2008-05-25 04:51 pm (local) (ссылка) Отслеживать
«Ну тоді вам підходить лінійка 1D :)
Той же неубієнний танк»

І, головне, важить відповідно :)
Хоча ні... То не танк — скоріше «Хамер» — робилася бойова машина, а вийшла понтярницька.

(Уровень выше)



[info]handehoch
2008-05-25 04:56 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Не піддавайся на маркетингові провокації, твоя теперішня камера цілком відповідає твоїм намірам. Опануєш її поступово краще, добереш об´єктивів — ніякий понтовий танк тебе не дожене :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-25 07:25 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Треба зробити таблицю залежності часу, який може гарантовано витримати об'єкт зйомки від його ресурса публічності.
Результат можна представити в графічній формі.
Анонім

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-25 07:27 pm (local) (ссылка) Отслеживать
В день? :)
Анонім

(Уровень выше)



(Анонимно)
2008-05-25 07:30 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Може, політик - теж поки буде треба? :)
Анонім

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-25 07:35 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Гарантія виробника і ресурс - це різні речі.
Якщо виробник взагалі не дасть гарантії - так що, і ресурсу нема? :)
Анонім

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]handehoch
2008-05-25 08:05 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Я про те й кажу. 100 тис. - ресурс, гарантований Кеноном, а не реальний запас міцності (виробник такого рівня, як правило, підстраховується).

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]handehoch
2008-05-25 08:07 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Досліди проводитиме на добровольцях?

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-25 08:20 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Звичайно, на добровольцях.
Тому що у нас демократична країна :)
А хто не дасть згоди - тим по пиці :))
Анонім

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-25 08:26 pm (local) (ссылка) Отслеживать
3-річна гарантія автомобіля «Хонда» означає, що якщо він зламається протягом перших трьох років, то його безкоштовно відремонтують.
Ніякого відношення до ресурсу автомобіля «Хонда» це не має.
Анонім

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]dr_mysh
2008-05-26 09:50 am (local) (ссылка) Отслеживать
Одна з сестер на фотці тоже зігує :)

(Ветвь дискуссии) (Развернуть)


Офіційні ЗМІ замовчували це дійство
[info]tarastokar
2008-05-26 10:11 am (local) (ссылка) Отслеживать
Жодної інформації немає ні від УНІАН, ні від Української правди. В Україні "свобода слова"... :(

(Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]nastuska_nehaj
2008-05-26 11:23 am (local) (ссылка) Отслеживать


[info]dmytro_ua
2008-05-26 11:34 am (local) (ссылка) Отслеживать
класні фото!
Чого не написала про Іллєнка, який закликав підривати урядовців, як провідники нашої нації у минулому?

(Ветвь дискуссии) (Развернуть)



(Анонимно)
2008-05-26 11:44 am (local) (ссылка) Отслеживать
Абсолютна більшість правих провокаторів не компрометувала :) своєю фашистською участю згаданий захід. Політика - політиканам. Зігі - ето плохо :). В тому, що справжнізм асоціюється з ліберастією, винні самі справжні. На підтримку з боку правих їм не варто розраховувати, соціальна база справжніх - розчаровані юлєнькой і ющом помаранчеві.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-26 11:46 am (local) (ссылка) Отслеживать
нацальянсу сподобалося. фашізьм не пройдьот! :)))

(Уровень выше)


Re: Офіційні ЗМІ замовчували це дійство
(Анонимно)
2008-05-26 11:53 am (local) (ссылка) Отслеживать
Незалежна Україна лише підводиться з колін, ксенофобія лише компрометує молоду незалежну толерантну республіку, тому звіти про так званий "день героїв" не на часі. Що, про зігі розповідати??? Спочатку вгамуйте завезених з Москви скінів-провокаторів!!! Олено, дякую за чудовий звіт!

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



(Анонимно)
2008-05-26 11:57 am (local) (ссылка) Отслеживать
Це провокація!!! Українці завжди були мудрими у своїй виваженості, толерантності, злагоді. Щось тут не так... Ну не може українка зігати!!! Не по нашому це, не помірковано... Це явно було зроблено на камеру московських телеканалів!!! Спеціяльно!!! Проплачено, як проплачені скіни у чорних майках зі свастиками як на фото!!! Націоналізм - це не фашизм, а толерантність!!!

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



(Анонимно)
2008-05-26 12:47 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ніщо так не лякає справжніх націоналістів, як культ сили. Їм би поплакатися, ой людоньки, ой лишенько, і всі нас гнобили, і всі нас ображали... Соплі 100%. І чому б їм усім не обєднатися: куну, нацальянсу гузьовському, майданоргуа?

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]koloperuna
2008-05-26 01:15 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Що вам такого, хлопці, зробив Тягнибок, що так псуєте йому репутацію?©bilozerska

видимо за "репутацию" боится! а то гляди и закроют! какой ужос!

А Ильенко молодец, один из немногих нормальных парней в этой клоунаде... не пойму, что его держит там - мыслит же правильно и говорит правильные вещи...
надеюсь он сделает ПРАВильные выводы и сделает решение, как в свое время сделали ПУ

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]giggster
2008-05-26 01:41 pm (local) (ссылка) Отслеживать
а я на мобілку записав трек з концерту!
http://audio.livemediahost.com/podcasts/soviet/stalin12.mp3

(Ветвь дискуссии)


Re: На каждого Коновальца найдется свой Судоплатов
(Анонимно)
2008-05-26 02:09 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Это не ответ. Слив засчитан.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: На каждого Коновальца найдется свой Судоплатов
[info]bilozerska
2008-05-26 09:50 pm (local) (ссылка) Отслеживать


[info]bilozerska
2008-05-26 11:31 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Так, з надто дорогою камерою я боялася б бігати по акціях :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-26 11:33 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Майже не відривати фотік від обличчя - незручно :)

Я досі не звикла, що там немає екранчику, який показує картинку до зйомки. Знімати, наприклад, з піднятих рук без нього взагалі майже неможливо.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-26 11:35 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Це не інструкція до камери, це інструкція фотокору з техніки безпеки :))

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-26 11:35 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Це тільки політики-початківці :)

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-26 11:43 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Читаю дискусію і дивуюся.
Якщо, не дай Боже, фотік зламається раніше 100-тисячного кадру, мені ж його ніхто безкоштовно не відремонтує і не замінить. Хоча б тому, що як перевірити, скільки кадрів я ним зробила?
Тільки якщо він зламається по часу раніше за гарантійний термін. Як цей час співвідноситься із кількістю відзнятих кадрів? Адже хтось знімає дуже багато, а хтось мало.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]maryxmas
2008-05-27 12:04 am (local) (ссылка) Отслеживать
дуже цікавий звіт.
однак з обіймами -- це всесвітній рух, що його розпочав минулого року один американський студент. він пропонував людям на вулиці дружні обійми. і виклав про це ролик на ютуб. цей ролик набрав більше двох мільйонів переглядів за першу добу.

а зіги дійсно дратують. невже не можна якось інакше показувати свої почуття?

(Ветвь дискуссии)



[info]handehoch
2008-05-27 12:18 am (local) (ссылка) Отслеживать
Хіба що по силових ;)
(Бо вона є «важким тупим предметом»)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-27 12:27 am (local) (ссылка) Отслеживать
Тому що не брала диктофону з собою, а такі серйозні заяви бажано цитувати дослівно.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]handehoch
2008-05-27 12:27 am (local) (ссылка) Отслеживать
«Знімати, наприклад, з піднятих рук без нього взагалі майже неможливо.»
А ти не здавайся ;)

Насправді ж, по-перше, зараз не витрачається час на обробку зображення процесором, тож кадр робиться практично миттєво.
По-друге, поступово ти призвичаїшся досить точно знімати, навіть не дивлячись у окуляр.
По-третє, в тебе — остання модель, де такої можливості немає. Як поновлятимеш камеру (на новішу, а не на крутішу), то вже отримаєш цю можливість як опцію — але не певен, що на той час матимеш у ній велику потребу :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]handehoch
2008-05-27 12:28 am (local) (ссылка) Отслеживать
Пардон, я їх часто плутаю ;)

(Уровень выше)



(Анонимно)
2008-05-27 08:18 am (local) (ссылка) Отслеживать
Спробую ще раз :)
Якщо гарантія на рік - безкоштовно ремонтувати будуть тільки рік.
Із кількістю відзнятих кадрів це ніяк не співвідноситься.
Це нікого не хвилює.
Ресурс затвора 100000 кадрів означає, що після приблизно 100000 кадрів затвор треба буде замінити.
Але тебе ніхто ж не питатиме, чи ти вже зробила 100000 спусків!
Тому що до гарантії це не має ніякого відношення.
Анонім

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-27 08:29 am (local) (ссылка) Отслеживать
"Удар був завданий тупим предметом, можливо головою" :))
Анонім

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-27 11:11 am (local) (ссылка) Отслеживать
Це коли вже закину всю свою біганину і займуся чистою наукою.
На старості, мабуть :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-27 11:13 am (local) (ссылка) Отслеживать
Для цього треба спочатку владу здобути :)
А коли здобудеш, то знайдеш їй більш важливе застосування :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-27 11:25 am (local) (ссылка) Отслеживать
Та ні, то просто емоційний жест - рука до слухачів :))

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-27 11:26 am (local) (ссылка) Отслеживать
А талановито написано!

Націоналізм - це коли фашизм, а коли й толерантність - як ситуація вимагає :)

(Уровень выше)



[info]dr_mysh
2008-05-27 11:34 am (local) (ссылка) Отслеживать
не вірю - це настояща зіга :)))
я думаю наші скінхєди також просто емоційно вскидали руки :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: Офіційні ЗМІ замовчували це дійство
[info]bilozerska
2008-05-27 11:44 am (local) (ссылка) Отслеживать
А нащо їм перед самими виборами піарити Тягнибока? Він же їм не заплатив за це :)
(Це якраз говорить на користь "Свободи")

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: Офіційні ЗМІ замовчували це дійство
[info]bilozerska
2008-05-27 11:48 am (local) (ссылка) Отслеживать
Нема за що :)

Цікаво і повчально було б, якби виявилося, що ті "зігувальники" дійсно звідкілясь завезені.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-27 11:50 am (local) (ссылка) Отслеживать
Так, Лисичка цього разу перевершила себе в плані поєднання репортажного фото з художнім :)

(Уровень выше)



[info]dmytro_ua
2008-05-27 11:52 am (local) (ссылка) Отслеживать


[info]bilozerska
2008-05-27 12:01 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Не можна нікого бити фотоапаратом по голові. Тобто можна, в принципі, але це як мікроскопом цвяхи забивати - незручно і нераціонально :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-27 12:04 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Тобто мені радять: після 100 тис. спусків затвор краще замінити?

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-27 12:08 pm (local) (ссылка) Отслеживать
"соціальна база справжніх - розчаровані юлєнькой і ющом помаранчеві".

Це справді так. Але що, на Вашу думку, слід робити? Декларувати тотальний нацизм гітлерівського зразку (саме декларувати, бо проводити ніхто не дозволить), щоб дати ворогам привід для окупації України??

От, наприклад, Саддам. Дозволяв собі різні крайнощі, погрожував, паплюжив. І чим закінчилося?

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-27 12:12 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ти не плутай молодих націоналістів і старих системи "Мовчан". Молоді якраз не плачуться, і слава Богу. А об’єднатися... Цього всі хочуть, але не думаю, що найближчим часом це можливо.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-27 12:14 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Як ти зміг? Тоді ж, у 30-і, мобілок не було :)))

(Уровень выше)



[info]a_k88
2008-05-27 12:33 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Іллєнко псевдоправильних виводів не робив, і, сподіваюсь, робити не буде.

І ще одне - яким чином "ненормальні" ставлять на "прохідне" (у випадку проходження) місце "нормального"? Дивно, правда?

P.S. А якщо не знаєш реальності, то раджу не триндіти.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]a_k88
2008-05-27 12:36 pm (local) (ссылка) Отслеживать


[info]a_k88
2008-05-27 12:39 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Дякую. Фотки класні.

P.S. Було приємно з Вами познайомитись ;)

(Ветвь дискуссии)



[info]koloperuna
2008-05-27 12:41 pm (local) (ссылка) Отслеживать
ничего дивного нету... такое часто случается и это не единичный случай, ибо контейнер состоящий сплошь из пустышек, без носителей идеологии уж слишком "заметен" - легко раскусить... а так, можно навязать мысль тем, кто реально придерживатеся идей и хочет каких-то перемен, что партия реальная и в ней есть такие люди как Ильенко...

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]a_k88
2008-05-27 01:12 pm (local) (ссылка) Отслеживать
В партії Андрій Іллєнко і люди з подібними поглядами не одні. Я до них теж відношусь.

І за "пустишок" судити не тобі. Якщо не знаєш "Свободи" зсередини, то дивись попередній пост.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-27 01:40 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Взаємно :)

(Уровень выше)



[info]handehoch
2008-05-27 01:43 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Якщо вибір між знімати фотоапаратом і розмахувати фотоапаратом, — тоді дійсно так. А якщо альтернативними варіантами є отримати цеглиною чи задвинути фотоапаратом, то повір, останнє рішення — більш раціональне :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-27 01:47 pm (local) (ссылка) Отслеживать
От "біло-сині", все поцуплять і спаплюжать :)
Хоча, якщо чесно, мені й ініціатива американського юнака не дуже до душі. Адже ці обійми штучні, нещирі, як американські посмішки, і нікого ні до чого не зобов’язують.

А щодо зіг - я вважаю, що коли їх викидають на чужій акції - це безумовна, хай навіть неусвідомлена з боку "зігувальників", провокація. Я вважаю, що зіги можна викидати або не публічно, в своєму колі (тоді це особиста справа кожного), або на своїй акції від імені своєї організації, з прапором і символікою, щоб нікого не підставляти.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-27 01:51 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ні, я краще металевим "стаканом" на "стілах", по нозі :)
Або, якщо в іншому образі, то шпилькою ногу проб’ю, як Юля Суркісу :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-27 01:51 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Фотоапарат у мене теж поки що тупий, але я над цим працюю :)

(Уровень выше)



[info]koloperuna
2008-05-27 01:58 pm (local) (ссылка) Отслеживать
это в тебе говорит "корпоративное"... понимаю, бывает...

///І за "пустишок" судити не тобі. Якщо не знаєш "Свободи" зсередини///

вот как раз взгляд с середины и не есть объективным... выйди из середины и посмотри незамыленным глазом... конечно, со временем ты станешь видеть яснее если будешь оценивать ситуацию незаангажированно и не как "личное", но на это уйдет время, пока не станет ясно многое... потом вспомнишь мои слова... а сейчас тебе видимо бесполезно что-то аргументировать - ты это воспринимаешь как "личное"... подождем немного - время доктор

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: Офіційні ЗМІ замовчували це дійство
(Анонимно)
2008-05-27 02:08 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Заплатив, заплатив! І всі вони завезені! З москви! Не вірите - спитайте у газети Україна молода. Український націоналізм завжди був проти расизму, фашизму, нетерпимості і гомофобії! Дивізія СС Галичина - провокація лубянки!!!

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]handehoch
2008-05-27 02:20 pm (local) (ссылка) Отслеживать
:) Недарма ж я казав, що важка камера тобі не потрібна :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: Офіційні ЗМІ замовчували це дійство
[info]bilozerska
2008-05-27 02:29 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Дотепно пишеш, йолкі-палкі :)

Не міг він заплатить. Бо якби в Тягнибока було стільки грошей, він давно б уже в Раді сидів :)
Щодо "завезених" - то здебільшого не обов’язково завозити людей, досить завезти газорублі :)
Щодо расизму, фашизму, нетерпимості, гомофобії і Лубянки - це вже деяке перебільшення :)

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-27 02:30 pm (local) (ссылка) Отслеживать


[info]na3ar
2008-05-27 02:53 pm (local) (ссылка) Отслеживать
завжди: будь ласка!

(Уровень выше)



[info]na3ar
2008-05-27 03:14 pm (local) (ссылка) Отслеживать
позичимо! дякую!

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-27 03:48 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Єдине, по чому я дуже сумую у того "компактного" Кенона, який повернула до магазину, - поворотний дисплей. Це таки річ!
Ну, і відео, звісно. Тягати з собою одночасно фотік і відеокамеру абсолютно неможливо :(

А цю камеру - що в ній нема цієї функції, я дізналася при купівлі, і мало не відмовилась її брати. Екранчика дійсно бракує - ходиш із закритим камерою обличчям, орієнтуватися у видошукач важко (наприклад, зміну виразів обличчя майже не видно), ну, і так далі :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]a_k88
2008-05-27 04:09 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Повір, щодо "об'єктивності", то її в реальності не існує.

А щодо "корпоративно-особистого" погляду, то це лише твоя думка. Сумніваюсь, що інші праві з багатьох інших організацій - від МНК і НА до ПУ і УНТП, котрі знають мене особисто, можуть підтвердити твій брєд.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]koloperuna
2008-05-27 04:41 pm (local) (ссылка) Отслеживать
во-первых, "объективность" - это суммарность субъективностей... я под "объективнсостью" имел не совсем то, о чем ты подумал...

///А щодо "корпоративно-особистого" погляду, то це лише твоя думка. Сумніваюсь, що інші праві з багатьох інших організацій - від МНК і НА до ПУ і УНТП, котрі знають мене особисто, можуть підтвердити твій брєд.///

ну раз ты изначально начал вести полемику агрессивно, то, ладно, буду резче и откровеннее в своих высказываниях:
насчет "бреда" и корпоративности
товарисч, не путай партийные интересы с ИДЕЕЙ, не подменяй их - это разные вещи...
партия, играющая по правилам системы уже ей подконтрольны, а исповедываемая ими идеология зачастую используется "благотворителями" лишь как декорация или инструмент для работы со "специфическим электоратом"...
и не давай ссылки на опыт Дедушки - он то был креативен, смотрел в будущее (в отличие от "правых" партий системного толка) и смог ПЕРЕИГРАТЬ СИСТЕМУ, попросту овладеть ей, досконально изучив ее слабости, поимел ее и, по использованию - заменил ее на правильную...
Но не тешьтесь иллюзией, что вам удасться переиграть ее - сорри, но мозгов явно не хватает, коль честно у лидеров ибо они все время оглядываются в прошлое (не говорю, что опыт прошлого не нужно учитывать) беря оттуда кальку своей тактики и стратегии, но они вовсе не берут в толк то, что это уже давно отработанные схемы метода, против которых есть противоядие, да и геополитические условия того времени были иные совсем...
на деле получается, что попадая в партию (политический контейнер) идейные люди направляются системой в "нужном направлении": система вас имеет и контролирует, а не вы ее... получается вы не ведаете что происходит либо "рули" партий осведомлены в тонкостях игры и ставят своей целью получение депутатских кресел и теплых должностей, ибо в рамках системы ничего иного добиться нельзя...
и не говори, что таких тенденций в "свободе" нет - я-то (и не только я) слежу за тем, что происзодило у вас, и какие ляпы были и кто в списках избирательных был (об этом достаточно в форумах УНТП узреть)

насчет "правых" с МНК и НА - ты пошутил наверное? ))) рассмешил ей богу! эти организации являются предметом анекдотов и насмешек, своего рода карикатура на "правых" и ставить их на одну доску с УНТП и ПУ крайне неуместно и неграмотно

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]a_k88
2008-05-27 05:03 pm (local) (ссылка) Отслеживать
1. Щодо НА і МНК - вони себе ідентифікують правими. У цілому світі є різні праві - від близьколіберастичних до крайніх. І я їх не ставлю під одну планку - я просто кажу коло моїх знайомих.
2. За Алоїзовича згадувати не буду. Але "системні праві" в багатьох європейських країнах здобувають перемоги. Чи може французький "Національний фронт", болгарська "Атака", швейцарська народна партія, "Фламандський інтерес" для тебе не авторитети?
3. Системи бувають різні. Одні слабші, інші сильніші.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]koloperuna
2008-05-27 05:24 pm (local) (ссылка) Отслеживать
1. в том-то и дело, что правым сейчас себя назовет кто угодно - но мы-то под правыми подразумеваем не каждого себя обозвавшего...
2. во-первых, там условия несколько иные, общество более подготовлено и сознательно, да и коль честно никаких сдвигов там особо не наблюдается - та же картинка: дорвались до нескольких кресел в парламенте и все, система перемолола... а обещания обещаниями остаются...
насчет перечисленных тобою "авторитетных" организаций... у меня есть один человечек в Париже принимает участие во французском B&H... то что они говорят про эту "авторитетную организацию" пересказывать (матерные выражения) не стану, могу лишь вкратце сказать, что в ее рядах уже арабы и негры (это реальность а не вымысел - ради коньюктурности и политкорректности "приходится" идти на уступки системы и на комромис с совестью и принципами)... О "фламандском интересе" говоят то же что и о поткинской ДПНИ - такая же лажа...
За "Атаку" ничего не слышал - видимо так ее работа характеризуется...
3. мы говорим о нашей системе... не вопрос слабая она или сильная... в другом дело - как не попасть под нее и как найти ее уязвимое гибельное место...

(Уровень выше)



(Анонимно)
2008-05-27 05:34 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Хочеш сказати, що наукою займаються тільки ті, що ні на що інше не здатні? ;)
Анонім

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-27 05:37 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ні, він зламається сам, незалежно від порад.
Тобі тільки радять не розраховувати на щось більше, ніж 100 тис. спусків :)
Анонім

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-27 05:44 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Справжня зіга - то колективна і усвідомлена зіга :))

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-27 05:45 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Як не дивно, скоріше за все так.
Бо як він там тільки руками не махав! Як вітряк.
А в мене камера швидка :)

(Уровень выше)



[info]handehoch
2008-05-27 06:13 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Електронний візир забирає оперативність, яка для репортера, мабуть, важливіша за зручність. Хоча у нових моделях (в усіх, що виходять після твоєї, як я вже казав) вибір нарешті залишили за користувачем. А для того, щоб дивитися на екранчик такої камери під кутом, існує спеціальний прибамбас. Між іншим, є й інший прибамбас — щоб заглядати під кутом до дзеркального видошукача.
Знімати ж на фотокамеру відео — то як фотографувати на відеокамеру. Або — як малювати у «Ворді»: теоретична можливість є, але боже борони нею користуватися :)

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-27 06:44 pm (local) (ссылка) Отслеживать
От тепер все зрозуміло :)

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-27 06:45 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ті, хто не здатні на біганину :)

(Уровень выше)



(Анонимно)
2008-05-27 06:46 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ні. Якщо в країні "демократія" - то це стосується всій і кожного.
І тоді всі, навіть найдрібніші питання, повинні вирішуватися "демократично".
Анонім

(Уровень выше)



[info]unso_troeschina
2008-06-02 11:14 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Чудовий був концерт!

(Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-06-02 11:21 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Справді!

(Уровень выше)



[info]olesyk
2008-06-13 11:25 pm (local) (ссылка) Отслеживать
а я так хтіла
п.с. дякую за допомогу =)

(Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-06-13 11:31 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Нема за що :)
Ти як себе почуваєш?

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]olesyk
2008-06-13 11:38 pm (local) (ссылка) Отслеживать
бували і кращі дні. постійна втома і біль. почуття безпомічності і в той же час вєчний оптімізм і боротьба.
дуже хочеться кинути милиці і побігти. а нє магу =)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-06-13 11:45 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Головне - що є оптимізм!
Треба потерпіти трошки.
Головне - не кинути милиці і не побігти, коли ти відчуватимеш, що вже наче можеш, а лікарі казатимуть, що ще рано. Поберегти себе треба, щоб не наробити лиха. Що там - порівняно з життям - зайві пару тижнів? Зате потім набігаєшся...
Взагалі - одужуй швидше! :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]olesyk
2008-06-13 11:47 pm (local) (ссылка) Отслеживать

День героїв
(Анонимно)
2009-05-25 04:46 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А що, акції подібного змісту в регіонах не сприймаються "київськими" журналістами"?
Класний репортаж!
У нас на Старосинявщині Хмельницької області теж організовано акцію з нагоди Дня героїв. ЇЇ організовано головою молодіжної громадської організації "Патріот України" та головою РО ВО "Свобода" Юрієм Кравчуком.
Вакантні місця для регіональних журналістів є???

(Ветвь дискуссии)


Re: День героїв
[info]bilozerska
2009-05-25 09:13 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Дякую!
Я ж робила цей репортаж не для якогось ЗМІ за гроші, а для власного ЖЖ.
Мене дуже цікавлять акції у регіонах. Тому, якщо Ви пришлете мені фотозвіт з вашої акції, із задоволенням розміщу це у своєму ЖЖ. Хлопці із Запоріжжя, наприклад, регулярно так роблять.
Відвідуваність у мене непогана, люди знатимуть.

(Уровень выше)



Пишет Олена Білозерська (Olena Bilozerska) ([info]bilozerska
2008-05-24 23:51:00(link)
Метки данной записи:акції, комуністи, коханівський, омельченко, пам’ятник, фото
Ленін і кувалда (Міні-акція)

Вчора на святі Героїв Микола Коханівський (ВГО «Реформація») повідомив мене, що на 24-е зранку планується розбиття пам’ятника Леніну. Того, що стоїть напроти Бесарабки і занесений у каталоги ЮНЕСКО.

Уявіть собі: я не лягала спати, бо викладала в Інет фотки зі свята, а на 10:30 треба було бути біля Бесарабки. Звичайно, я ні на хвилину не вірила, що пам’ятник бодай трохи постраждає – адже про акцію було офіційно подано заявку до мерії (щоправда, не про розбиття, а про «відмивання від української крові» :). Для цього «відмивання» була припасена щітка, а також драбина, невеликий кран і дві кувалди.
Отже, пропустити таке ніяк не можна було.

На Бесарабській площі до учасників акції (було їх менше десяти, зокрема, долучилися Вікторія Омельченко і Віктор Брик) підійшли мєнти на чолі з майором Оніщенком і почали розпитувати про акцію.


Вони одразу ж побачили у мішку кувалди: «А це навіщо?».


Міліції було – 2 автозаки, 2 автобуси і ще кілька цивільних машин, але з ментами всередині. Стало остаточно зрозуміло, що до пам’ятника не підпустять. Кран теж не зміг під’їхати, бо через велогонки Хрещатик був перекритий.

Колір щітки - не випадковий


В результаті попозували трохи з кувалдами і щіткою у підніжжя Ілліча на тлі похмурих і зосереджених, як перед нападом сотень «озвірілих бандерівців», ментів, і розійшлися.


Брик символічно «обмив» Леніна щіткою (як покійника перед похованням), а Вікторія кілька разів стукнула по підніжжю кувалдою.


Після чого ми пішли пити каву, а мєнти ще довго нас пасли і ще кілька годин охороняли пам’ятник :). Принаймні, коли ми десь о п’ятій проїздили повз Ілліча, вони були ще там :)


Оцей мєнт перед початком акції не давав мені фотографувати. Журналістські посвідчення, в т.ч. з Верховної Ради, на нього не діяли. Казав, що подасть на мене до суду – за те, що сфоткала його без його дозволу :) Хотіла переписати дані правоохоронця, але відволік знайомий. Ну, нічого, поки що ви так на нього помилуйтеся, а П.І.Б. я потім дізнаюсь :)

…Колись, ще у радянські часи, один дядько посперечався на ящик коньяку, що залізе на пам’ятник Леніну і похлопає його по лисині. Ніхто, звичайно, не повірив, що він здійснить цей самогубний, по тих часах, намір. Коньяк дядько виграв. Він вдягнувся робітником, узяв драбину, відро і ганчірку і поліз мити Леніна (і заодно хлопати по лисині). Ніхто, звичайно, не звернув на нього уваги, а під пам’ятником не виявилося жодного правоохоронця.

P.S. Друзі та опоненти, відповім усім завтра, бо з ніг валюсь.




[info]maschtalir
2008-05-25 01:03 am (local) (ссылка) Отслеживать
Нічого не знав про акцію... Ну що це таке? А якби справді дали можливість молотком поорудувати? Ну треба ж попереджати :)))

(Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-25 09:56 am (local) (ссылка) Отслеживать
"Друзі та опоненти, відповім усім завтра"

А що, друзі не можуть по окремим питанням бути опонентами? ;)

Та сфоткай вже колись інтелігентного мєнта :)))
Анонім

(Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-25 12:08 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ну, зрозумій, це ж явно була не акція, а проба пера, розвідка. Скільки, наприклад, набіжить мєнтів, якщо подати заявку на помиття Леніна, чи пропустять кран, чи підпустять з кувалдою тощо. Тут багато людей не треба :))
Вчора Іллічу в будь-якому разі нічого не загрожувало :)

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-25 12:10 pm (local) (ссылка) Отслеживать
"Опоненти" - це як "афроамериканці". Я використовую це ввічливе слово для позначення... ну, принаймні, не друзів.

"Та сфоткай вже колись інтелігентного мєнта :)))"

Шукаю, шукаю... Досі не зустріла.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]handehoch
2008-05-25 05:06 pm (local) (ссылка) Отслеживать
«"Та сфоткай вже колись інтелігентного мєнта :)))"
Шукаю, шукаю... Досі не зустріла.»

Це — як «афроамериканці». Тобі ввічливо пропонують опанувати постановну зйомку ;)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]olena_nekora
2008-05-25 07:16 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А ти-то чого іронізуєш? Сам же фоткав одного;) (правда колишнього).
Чи ти заперечуєш, що Панков — "інтелігентний мєнт"?:)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]handehoch
2008-05-25 07:21 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Він інтелігентний, тому вже давно не мент

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-25 07:47 pm (local) (ссылка) Отслеживать
"Тобі ввічливо пропонують опанувати постановну зйомку"

Ой, ні! Це було б занадто просто :)
А втім, може, все одно нічого не вийшло б :))
Анонім

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-25 10:09 pm (local) (ссылка) Отслеживать
баба пшик, а понтов - целый воз!

(Ветвь дискуссии)



[info]dr_mysh
2008-05-26 09:30 am (local) (ссылка) Отслеживать
Блін, а я думаю, чого це там в субботу ввечері мєнти стояли.

(Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-26 11:34 am (local) (ссылка) Отслеживать
Хм... как на мой взгляд, измываться над памятником - как-то беззубо и показывает лишь уровень исполнителей.
Это не увеселительная акция, это должно быть осознанием того зла, которое данный человек причинил людям.
Его либо снести, либо не заниматься вандализмом, считая определенной трагической вехой в истории. ИМХО.

(Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-26 03:48 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Це був цирк, але ж я не клоун.


Козак Вітер

(Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-27 11:08 am (local) (ссылка) Отслеживать
Якщо він інтелігентний, як його у мєнти занесло? :) Невже силоміць, шантажували, погрожували?? :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-27 11:18 am (local) (ссылка) Отслеживать
Так, було б видно, що це інтелігентна людина вдягла міліцейську форму :)

Давно помітила, до речі: на чоловікові, який не воював і не служив в армії, камуфляж не сидить :)

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-27 11:20 am (local) (ссылка) Отслеживать
В політиці понти необхідні. Вся політика на них і тримається :)

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-27 11:21 am (local) (ссылка) Отслеживать
Того й стояли :)

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-27 11:56 am (local) (ссылка) Отслеживать
В принципі згодна, але не можна все робити з похоронним виразом обличчя, іноді й весело познущатися не завадить :)

Моя особиста думка щодо Ілліча - не руйнувати і не залишати, а разом з іншими подібними пам’ятниками обережно перенести до якогось парку не в центрі міста. Там зробити меморіал радянської епохи (ось і дохід від туристів).
І туди ж перенести всі мітинги Компартії :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]bilozerska
2008-05-27 11:58 am (local) (ссылка) Отслеживать
У цирку не тільки клоуни. Там ще й дресирувальники, і канатоходці, і служники манежу у формі, і глядачі, до речі :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



(Анонимно)
2008-05-27 12:16 pm (local) (ссылка) Отслеживать
перефразуючи одного філософа, що порівнював суспільство з амфітеатром, додам:

- а ще є філософи, які бачать і клоунів (дресирувальниками та канатоходцями) і глядачів. ;)

Козак Вітер

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-27 12:24 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Оленко, є боротьба заради боротьби, а є боротьба заради перемоги.

Розумний полководець спочатку виграє бій, а тільки потім в нього вступає!

Ця ж акція була програною ще до її початку.
Це боротьба заради боротьби.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]handehoch
2008-05-27 01:39 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Молодість, потяг до справедливості та трохи прекраснодушне сприйняття останньої... Ти зрозумієш ;)
До того ж, він був на трохи іншій роботі, ніж ті бовдури, з якими ти стикаєшся по своїх справах.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-27 02:48 pm (local) (ссылка) Отслеживать
это было бы самым разумным в такой ситуации :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-27 03:31 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ленін на Хрещатику - символ Помаранчу. Поки буде толерастія як офіціоз - доти буде цей жид стояти під захистом асав. Ющ - клонований Бланк. Грігян - Інесса Арманд №2. Шоу уродів.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-27 04:06 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Але, я так зрозуміла, все одно не витримав і пішов :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-27 04:09 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Дякую за розуміння :)
І обов’язково з фотографіями поруч, як ці пам’ятники виглядали у першопочатковому архітектурному ансамблі.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-27 04:12 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Така пасивно-споглядальницька позиція якась не дуже цікава :)
Хочеться ж не тільки спостерігати і пояснювати дію, але й брати у ній участь :)

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-27 04:13 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ну, кожен полководець думає, що виграв битву ще до її початку.
Але ж з того боку є інший полководець! :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-27 04:15 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Я симпатизую Ющенкові, але все-таки не певна, що він спроможеться стати в один ряд з Леніним, тобто захопити Російську імперію.

(Уровень выше)



(Анонимно)
2008-05-27 05:19 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Зазвичай він і не думає так, а просто придурюється.
Анонім

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-27 05:24 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Добре сказано.
На це шоу і на вхід в парк треба продавати білети.
І дохід перераховувати на рахунок націоналістичних організацій ;)
Анонім

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]handehoch
2008-05-27 06:04 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ага. До того ж це сталося досить афористичним шляхом... Якщо моя книжка таки відбудеться, я там про це розповім.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-27 06:06 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Чекатиму :)

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-27 06:35 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Дійсно, бо хто інакше за ним піде :)

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-27 06:42 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Комуняки можуть проявити підлість і припинити проводити акції, щоб ми не мали від них доходу :))

(Уровень выше)



(Анонимно)
2008-05-27 08:28 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Хм, забавные людишки, журналисты фотографы.
Вначале смеются когда человек пытается защититься от их
наглости(фотографирование без разрешения, как бы слегка и нагловато).
Причем может конечно и неуклюже защищается, но корректно.
А потом когда очередной из их братии таки нарывается, и получает по пустому черепу, поднимают дикий визг. Ах обидели, свободу слова зажимают, и т.д. и т.п.


P.S. А к памятнику вы зря прицепились, как ни крути, а это наша история. Позитивная, негативная, мнения пока разные. Но вот такая она.... И не паяцам ее ламать.

(Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-27 10:16 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Стаття 307 Цивільного кодексу України:

Фізична особа може бути знята на фото-, кіно-, теле- чи відеоплівку лише за її згодою. Згода особи на знімання її на фото-, кіно-, теле- чи відеоплівку припускається (рос. предполагается), якщо зйомки проводяться відкрито на вулиці, на зборах, конференціях, мітингах та інших заходах публічного характеру.

Ст. 26 Закону України "Про друковані засоби масової інформації":

Журналіст має право:

3) відкрито здійснювати записи, в тому числі із застосуванням будь-яких технічних засобів, за винятком випадків, передбачених законом.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



(Анонимно)
2008-05-27 10:24 pm (local) (ссылка) Отслеживать
На жаль, Лєнін є значним фактором української історії і відіграв дуже негативну ролю- поневолювача і окупанта української держави і землі. Бувають окупанти і світлої "масті" - ті, що несуть прогрес завойованим народам, та цього не сталося у випадку з лєніним - він залишив негативний слід в історії україни, як криваий червоний російський цар. В Європі багато пам'ятників Наполеону - і нікому в голову не приходить нищити їх як символ окупанта, а лєніна треба нищити, виводити його як брудне пятно на святковому одязі. (В.Брик)

(Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-27 10:33 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Я б усе-таки обмежилась символічним знищенням, а насправді перенесла б усі вартісні комуністичні пам’ятники у парк на околиці Києва і зробила б там музей радянської доби. Це місце приваблювало б туристів.
І туди ж перенести усі мітинги Компартії. Це як в Америці є індіанські села, де індіанці для туристів співають войовничі пісні і вимахують томагавками. От і комуністи у цьому музеї вели б себе так само, а грошима від туристів частково компенсували б заподіяні Україні збитки :))

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



(Анонимно)
2008-05-27 11:20 pm (local) (ссылка) Отслеживать
"Стаття 307 Цивільного кодексу України:

Фізична особа може бути знята на фото-, кіно-, теле- чи відеоплівку лише за її згодою. Згода особи на знімання її на фото-, кіно-, теле- чи відеоплівку припускається (рос. предполагается), якщо зйомки проводяться відкрито на вулиці, на зборах, конференціях, мітингах та інших заходах публічного характеру."


Важко сперечатися із кодексом, але що, якщо припущення є помилковим, і людина все ж таки не згодна? :)
Тоді вона не повинна виходити на вулицю? :)
Анонім

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


з С-Пб
(Анонимно)
2008-05-27 11:51 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Панi Олено, навiщо ображати iндiанцiв (вони кращi за комунiстiв) :)))

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-28 09:06 am (local) (ссылка) Отслеживать
є багато нюансів, які треба врахувати перед битвою, це називається майстерність війни.

Козак Вітер

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-28 09:09 am (local) (ссылка) Отслеживать
+1

І створити цей музей комунізму в Чорнобилі... ;)

Козак Вітер

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-28 09:18 am (local) (ссылка) Отслеживать
Хай живе, хай живе, хай живе КПСС
На Чорнобильській, Хмельницькій і на Рівненській АЕС! ;)


Не оплачены горя счета,
И слепоглухонемым проще быть.
Невозможно больше читать,
Уберите их всех с площади!

Уберите во имя детей!
Уберите во имя совести!
Ведь кровь и стыд на каждом листе
Этой жуткой, кошмарной повести!

Кровь сочится сквозь переплет
Толстой книги нашей истории.
Каждый "туз" в колоде краплен,
А "шестерки", значит, тем более.

За главой листаю главу:
Посадили, убили, выслали...
Люди, в горе тоже люди живут,
И даже в горе лежать ему смысла нет!

И нужно сделать кладбище зла,
Пантеон лгунов и убийц.
И пустить туда черных птиц,
Чтобы ночь им чернее была!
(с) Розенбаум

Козак Вітер

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Цивильный кодекс
(Анонимно)
2008-05-28 09:41 am (local) (ссылка) Отслеживать
А вот фотографировать человека (даже милиционера) вопреки его запрету - это не по закону.

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=6&nreg=435-15
Стаття 307. Захист інтересів фізичної особи при проведенні
фото-, кіно-, теле- та відеозйомок

1. Фізична особа може бути знята на фото-, кіно-, теле- чи
відеоплівку лише за її згодою. Згода особи на знімання її на
фото-, кіно-, теле- чи відеоплівку припускається, якщо зйомки
проводяться відкрито на вулиці, на зборах, конференціях, мітингах
та інших заходах публічного характеру.

2. Фізична особа, яка погодилася на знімання її на фото-,
кіно-, теле- чи відеоплівку, може вимагати припинення їх
публічного показу в тій частині, яка стосується її особистого
життя. Витрати, пов'язані з демонтажем виставки чи запису,
відшкодовуються цією фізичною особою.

3. Знімання фізичної особи на фото-, кіно-, теле- чи
відеоплівку, в тому числі таємне, без згоди особи може бути
проведене лише у випадках, встановлених законом.

(Ветвь дискуссии) (Развернуть)


Re: Цивильный кодекс
[info]bilozerska
2008-05-28 11:11 am (local) (ссылка) Отслеживать
Читайте коментарі - я вже цитувала закони.
Але процитую ще раз:

Стаття 307 Цивільного кодексу України:

Фізична особа може бути знята на фото-, кіно-, теле- чи відеоплівку лише за її згодою. Згода особи на знімання її на фото-, кіно-, теле- чи відеоплівку припускається (рос. предполагается), якщо зйомки проводяться відкрито на вулиці, на зборах, конференціях, мітингах та інших заходах публічного характеру.

Ст. 26 Закону України "Про друковані засоби масової інформації":

Журналіст має право:


3) відкрито здійснювати записи, в тому числі із застосуванням будь-яких технічних засобів, за винятком випадків, передбачених законом.

Це дуже правильні закони. Бо, припустимо, знімаю я панораму вулиці. На вулицях люди - у кожного питати дозволу? Красиво марширує взвод солдат, хочу сфотографувати - у кожного питати дозвіл?

Взагалі, міліціонери повинні виконувати свою роботу так, щоб не боятися потім її оприлюднення.

(Уровень выше)



(Анонимно)
2008-05-28 11:20 am (local) (ссылка) Отслеживать
Удивительно подходящий текст, при том, что пан Козак Витер недавно заявлял, что "псячой мови не розумие" ;

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: Цивильный кодекс
(Анонимно)
2008-05-28 11:32 am (local) (ссылка) Отслеживать
міліціонер є людиною публічною, на публічній акціїї, тому фотографувати його можна, тим більше журналісту. Заборона міліціонера на його фотографування є не більш ніж проханням. Якщо він не захоче, він може вийти з під зору об"єктиву.
таким чином, фотографування є повністю законним.

Щодо публічного показу, то не всі фотографії можуть публікуватися без його дозволу. Заборонено публікувати ті, що стосуються особистого життя (конституційне право громадянина).

Козак Вітер

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: Цивильный кодекс
[info]bilozerska
2008-05-28 11:46 am (local) (ссылка) Отслеживать
Ну, інтимних фактів з особистого життя міліціонерів (як вони хабарі беруть, чи що) я поки що не фотографувала :))

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-28 11:48 am (local) (ссылка) Отслеживать
Справді, але й ця майстерність війни не гарантує перемогу.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-28 11:50 am (local) (ссылка) Отслеживать
Виходить, що так :)
Бо як інакше папарацці зірок фоткають на вулиці і не сідають потім? :))

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: з С-Пб
[info]bilozerska
2008-05-28 11:52 am (local) (ссылка) Отслеживать
Справді, дала маху. Вибачаюсь перед індіанцями :)

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-28 11:54 am (local) (ссылка) Отслеживать
Це ж мистецтво, а не "псяча мова"!

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-28 11:56 am (local) (ссылка) Отслеживать
А непогана думка! Приємне з корисним. Їздять же туристи до Чорнобилю...
Комуністи будуть з червоними прапорами і портретами Леніна, а туристи в скафандрах від радіації і всілякої гидоти. Дуже колоритно :))

(Уровень выше)



(Анонимно)
2008-05-28 12:02 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Олена, ну к лицу ли вам подобные еврейские штучки...)))

(Уровень выше)


Re: Цивильный кодекс
(Анонимно)
2008-05-28 12:10 pm (local) (ссылка) Отслеживать
ні, інтимні - це зовсім інші ;)

козак Вітер

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-28 12:15 pm (local) (ссылка) Отслеживать

Той хто не знає ні себе ні супротивника - завжди програє
Той, хто знає себе, але не знає супротивника - іноді виграє, іноді програє
Той хто знає себе і знає супротивника - завжди виграє.

Суньцзы. Искусство войны
http://lib.ru/POECHIN/suntzur.txt

козак Вітер

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-28 12:23 pm (local) (ссылка) Отслеживать
тот, кто преуспел в военном деле, подчиняет чужие армии,
не вступая в битву, захватывает чужие города, не осаждая их, и
разрушает чудие государства без продолжительного сражения. Он должен
сражаться под Небом с высшей целью "сохранения". Тогда его оружие не
притупится и плоды победы можно будет удержать. В этом стратегия
наступления.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-28 12:25 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Вот пять признаков, из которых можно узнать о победе:
Тот, кто знает, когда можно сражаться, а когда нельзя, одержит
победу.
Тот, кто понимает, как использовать большие и малые силы, одержит
победу.
Тот, у кого верхи и низы горят одним и тем же желанием, одержит
победу.
Тот, кто будучи полностью готов, ждет неподготовленного, одержит
победу.
Тот, у кого полководец способный, а правитель не мешает ему, одержит
победу.
Таковы пять путей узнать победу.

Козак Вітер

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: Цивильный кодекс
[info]bilozerska
2008-05-28 01:04 pm (local) (ссылка) Отслеживать


[info]bilozerska
2008-05-28 01:10 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Оце найкращі моменти, найбільше сподобалось:

"Тот, у кого верхи и низы горят одним и тем же желанием, одержит победу".

"Тот, у кого полководец способный, а правитель не мешает ему, одержит победу".

А загалом - все правильно, але ж бувають ще випадковості, людський фактор так званий, і не лише людський.
Заснув солдат на посту, і всіх вирізали.
Десь криса дроти перегризла, хтось із кимось вчасно не зв’язався і так далі.

Тобто виходить, що той, хто діє, як пише Суньцзи, не переможе стовідсотково, а матиме найбільші шанси на перемогу.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-28 01:14 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Так там дикий Захід :)
І потім, може, в їхному кодексі взагалі не написано, що згода людини потрібна? :)
Тоді все по чесному ;)
Анонім

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-28 01:54 pm (local) (ссылка) Отслеживать
В этом мире случайностей нет, всё закономерно. Люди иногда замечают эти закономерности, но в большинстве случаев нет.

Случайности не существует, – все на этом свете либо испытание, либо наказание, либо награда, либо предвозвестие.
Вольтер "Задиг или судьба"
http://www.velib.com/book.php?avtor=v_719_1&book=10137_1_1

Козак Вітер

(Уровень выше)



(Анонимно)
2008-05-28 04:38 pm (local) (ссылка) Отслеживать
В Естонії створено Міжнародний фонд розслідування злочинів комунізму.
Фонд має намір в Інтернеті публікувати матеріали про злочини комуністичних режимів, спогади репресованих, різні аудіо- і відеоматеріали тощо.

За словами організаторів Фонду, головна його мета – представлення на міжнародному рівні фактів злочинів, скоєних комуністичним режимом.
http://observer.sd.org.ua/news.php?id=14416

(Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-29 02:10 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Так то в Естонії. В незалежній Україні це невиважено, не треба загострювати, не на часі.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]bilozerska
2008-05-29 04:03 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Щоб в їхньому кодексі щось таке про права людини не було записане??
Не буває!!! :))

(Уровень выше)



(Анонимно)
2008-05-30 04:30 pm (local) (ссылка) Отслеживать
ходять чутки, що на цій неділі в Київській області скинули 3 пам"ятника леніну за допомогою домкрата.

Козак Вітер

(Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-06-02 03:00 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Мабуть, якби це було правдою, про це б написали ЗМІ, а комуняки підняли б гвалт.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]unso_troeschina
2008-06-02 10:59 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Чому не попередили?!!
Сподіваюсь, наступного разу ми таки знесемо цього бовдура :) .

(Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-06-02 11:16 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Та там багато людей не потрібно було, його ж не планували дійсно тоді зносити, було ж зрозуміло, що не дадуть. Так - подивитися, чи багато ментів набіжить, якщо подати заявку на "помиття" :))

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



(Анонимно)
2008-06-05 11:17 am (local) (ссылка) Отслеживать
ось це акція протесту

http://play.ukr.net/videos/show/key/2aca306084fe2152dfd60a91cab1a77e/#ajax1

Козак Вітер

(Уровень выше)



(Анонимно)
2008-06-06 09:48 am (local) (ссылка) Отслеживать
Проти ночі на 28 травня в с. Григорівка Обухівського району невідомі добродії за допомогою техніки зрушили з місця пам'ятник Леніну і так вдало, що він розвалився на три шматки. На п'єдесталі залишились лише черевики.

http://spas.net.ua/index.inc.php?section=lenin_kirdyk


Козак Вітер

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-06-11 11:59 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ото молодці!
Погано лише, що це мають робити представники влади, а не "невідомі добродії".
Хоча і добродіям респект :)

(Уровень выше)



[info]antip_glymov
2008-07-03 09:39 am (local) (ссылка) Отслеживать
делать вам нечего чтоль.. не могу понять.. это тяга такая акции устраивать ?

(Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-07-03 10:31 am (local) (ссылка) Отслеживать
До цієї акції не слід ставитись аж занадто серйозно, вона така - не без гумору.
Але за допомогою таких акцій люди підспудно привчаються до думки, що колись, і навіть скоро, цей і подібні пам’ятники будуть демонтовані.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]antip_glymov
2008-07-03 10:34 am (local) (ссылка) Отслеживать
зачем? делать вам нечего или чо?.. это история которая историческая.. давай Бабу с мечом снесем как памятник аккупантам.. и музей на мусорку. На арсенальной пушечку мне подарим..тоже веть камуняки понаставили..

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-07-03 11:01 am (local) (ссылка) Отслеживать
Щодо гарматки - я тебе ще й як розумію :)
Бабу з мечем таки знести треба, бо потворна і нездарно зроблена. Музеї чіпати не можна, музей є музей. Гарматку якщо тобі подарувати - а чому тоді не мені, хай вже стоїть, де стояла, щоб суперечок між нами не було :)) Тільки напис на постаменті змінити.

Справа не в тому, що Леніна поставили "окупанти". Вони могли поставити і Шевченка чи якогось видатного українського вченого, і ніхто б його не зносив тепер. Справа в особистості самого Леніна. Користь він приніс Україні чи шкоду? А приніс він (разом зі Сталіним) Голодомор і страшні репресії. То зараз стояти має? Створити "Парк радянського періоду" (моя ідея, до речі, причому дуже давня) і туди їх усіх, хай туристів радують.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]antip_glymov
2008-07-03 11:05 am (local) (ссылка) Отслеживать
а я катигарична против.. это история стоит себе и пусть стоит.. вон камуняки цариз посносили весь и чо? Я лично в Шевченко том же тоже не вижу особо толку никакого. Исторические весчи трогать нельзя. Или что кстати на место бездарной бабы поствить 150 метрового бездароного не меньше Шевченка? Или нет.. лучше Шухевича.. Во т это гут.. вот это то шо нада,.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-07-03 11:30 am (local) (ссылка) Отслеживать
Не треба там ставити ні Шевченка, ні Шухевича. Схили Дніпра гарні самі по собі.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]antip_glymov
2008-07-03 11:38 am (local) (ссылка) Отслеживать
угу.. когдато были.. Кстати а не хош акцию забуярить по теме "очистить берег днепра от..... " дописать нужное?

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-07-04 04:21 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Від дечого варто було б. Я б і провела, тільки без грошей люди зараз навряд чи зберуться, бо можуть не повірити, що ніхто мені цю акцію не проплатив :)

(Уровень выше)



Пишет Олена Білозерська (Olena Bilozerska) ([info]bilozerska
2008-05-26 21:28:00(link)
Метки данной записи:комуністи, оун
Про Коновальця і Судоплатова
Прислали мені коментар на пост про День Героїв: "На каждого Коновальца найдется свой Судоплатов".
Я відповіла: "На кожного Судоплатова - свій Хрущов".
Отримала відповідь: "Это не ответ. Слив засчитан".
Звичайно, на такому рівні (без аргументів) я не дискутую, але невідомий прихильник чекіста Судоплатова наштовхнув мене ось на яку думку.



Давайте розглянемо служіння своїй Нації з незвичної для нас точки зору.
Коновалець був полковником. Загинув від вибуху – як, певна, багато інших полковників. Цілком гідна смерть для військового.
А от генерал-лейтенанту НКВД-НКГБ Судоплатову пощастило – він усього-навсього відсидів 15 років, з них 5 років піддавався допитам з тортурами у власному відомстві, симулював розумовий розлад, переніс три інфаркти і засліп на одне око.
Міністр держбезпеки, генерал-полковник Абакумов з красеня-спортсмена за три роки катувань став інвалідом і був розстріляний.
Генералісимус Сталін перед смертю багато годин пролежав без медичної допомоги у власних випорожненнях.
Як загинув маршал Берія, напевно не знає ніхто, всі документи сфальсифіковані.
Це тільки найвідоміші імена. А загалом прибічники Сталіна замордували інших прибічників Сталіна значно більше, ніж бандерівців.

Висновок: служити своїй Нації не лише набагато достойніше, але й, як не дивно, набагато безпечніше, ніж імперії.

http://deep-water.ru/?http://bilozerska.livejournal.com/69887.html




[info]gurvinyk
2008-05-26 10:08 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Маленьке уточнення. Служити своїй Нації не заперечує служити своїм національним державам і імперіям.

(Ветвь дискуссии)



[info]kampfflieger
2008-05-26 10:25 pm (local) (ссылка) Отслеживать
виходить, що так.

(Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-26 10:41 pm (local) (ссылка) Отслеживать
По суті, правильно, але Україна ніколи не була імперією і, Бог дасть, не буде. Бо всі імперії рано чи пізно помирають від нетравлення шлунку. Це, здається, ще Наполеон сказав.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]bilozerska
2008-05-26 10:42 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Шкода, що опоненти цього не розуміють.

(Уровень выше)



[info]matyas1
2008-05-26 10:52 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Тільки нації, бо будь-яка імперія вязниця - і собі і іншим.

(Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-26 10:56 pm (local) (ссылка) Отслеживать
В точку, собі теж в’язниця.
Наглядач у в’язниці не набагато щасливіший за в’язня.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]matyas1
2008-05-26 11:08 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Так, в росії біля мільону у вязниці, трошечки менш їх охороняє - а мова та звичаї одни - кримінальни.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]je_suis_la_vie
2008-05-26 11:17 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Но скажем пару слов и о "национальной вражде", которую, по словам Молотова, "усилил" Берия.
Дело в том, что Литва с 1917 г. по 1940 г. не была в составе Союза, русский язык там не преподавался и на нем не разговаривали. А Западная Украина вообще никогда в составе России не была. Граждане этих республик просто не знали русского и должна было пройти пара десятилетий, а то и более, чтобы русский стал в этих районах разговорным.
У Литвы, кстати, и до присоединения была очень сильная компартия, она в подполье издавала даже детские сатирические журналы, у литовцев было и сильное стремление к Союзу. Но вот кончилась война, в Литву от ЦК КПСС послали представителей (в Литве, кстати, сидел М. Суслов – "выдающийся идеолог" хрущевско-брежневского периода). Этим представителям лень было учить литовский язык, а ведь материть подчиненных на каком-то языке надо! И эта номенклатура для своего удобства стала менять литовцев на тех, кто хорошо знает русский язык.
В результате к 1952 г. "несмотря на то, что с момента установления Советской власти в Литве прошло немало времени, партийные, советские и хозяйственные органы как в центре, так и на местах не обеспечены руководящими кадрами из коренного литовского населения республики. Например, из четырех заместителей Председателя Совета Министров Литовской ССР только один является литовцем, в аппарате ЦК КП Литвы из 15 заведующих отделами литовцев только 7, в Вильнюсском обкоме из 16 заведующих отделами и секторами всего 3 литовца, в аппарате Каунасского горкома из 8 заведующих отделами литовец только один, из 22 лекторов ЦК и обкомов КП Литвы всего 6 литовцев. В аппарате быв. Министерства государственной безопасности Литовской ССР в составе 17 начальников отделов был лишь один литовец, из 87 начальников райотделов МГБ литовцев насчитывалось всего 9 человек, а из 85 начальников райотделов милиции – всего 10 литовцев.
Даже в составе руководящих хозяйственных работников литовцы составляют меньшинство. Так, из 92 директоров совхозов литовцев только 27, из 132 директоров МТС только 53 литовца.
Наличие на руководящих постах в партийных и советских органах людей, не знающих литовского языка, не знакомых с обычаями, культурой и бытом литовского населения, затрудняет сближение власти с массами и учет местных условий при осуществлении тех или иных общих мероприятий Партии и Правительства, а также дает пищу вражеским элементам для антирусской пропаганды".
Это строки из постановления правительства, подготовленного Берия, и в нем, по политическим мотивам, не говорится, что и к 1953 г. в Литве продолжался политический бандитизм. (Секретарь ЦК КП Литвы хвастался, что за 6 месяцев 1953 г. бандиты убили всего 7 человек). Но посудите сами, при таком отсутствии литовцев в органах власти (при почти полностью литовском населении) это ведь не союзная республика, а действительно – оккупированная республика. И все это во имя чего? Чтобы Суслов, сидящий в Литве представителем ЦК, мог в рабочее время художественные книжки читать, а не литовский язык изучать?
И в постановлении требуется перевести на литовский язык делопроизводство и проведение конференций и съездов.
Еще хуже было положение в Западной Украине.
"Так, например, из 311 руководящих работников областных, городских и районных партийных органов западных областей Украины только 18 человек из западноукраинского населения.

-----> Далі



[info]bilozerska
2008-05-26 11:17 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Розумію, що для сучасної Росії (і України теж) це неприйнятно, але згодом я б зробила так. У тюрмах людей не тримати, бо кращими вони від того не стають, державні кошти на них витрачаються, а молоді здорові хлопці замість працювати на виробництві чи служити в армії розбещуються, займаючись охороною в’язнів.

Краще було б за всі фінансові і дрібні силові злочини штрафувати, в разі потреби роздягати до нитки, із забороною працювати на певних посадах, а тих, хто умисно вбиває (задля збагачення тощо), маніяків і подібну публіку стріляти.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]je_suis_la_vie
2008-05-26 11:18 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Початок<-----> Кінець

Особенно болезненно воспринимается населением Западной Украины огульное недоверие к местным кадрам из числа интеллигенции. Например: из 1718 профессоров и преподавателей 12 высших учебных заведений города Львова к числу западноукраинской интеллигенции принадлежат только 320 человек, в составе директоров этих учебных заведений нет ни одного уроженца Западной Украины, а в числе 25 заместителей директоров только один является западным украинцем.
Нужно признать ненормальным явлением преподавание подавляющего большинства дисциплин в высших учебных заведениях Западной Украины на русском языке. Например, в Львовском торгово-экономическом институте все 56 дисциплин преподаются на русском языке, а в лесотехническом институте из 41 дисциплины на украинском языке преподаются только четыре. Аналогичное положение имеет место в сельскохозяйственном, педагогическом и полиграфическом институтах г. Львова. Это говорит о том, что ЦК КП Украины и обкомы партии западных областей не понимают всей важности сохранения и использования кадров западноукраинской интеллигенции. Фактический перевод преподавания в западноукраинских вузах на русский язык широко используют враждебные элементы, называя это мероприятие политикой русификации.
Такое положение дел в западных областях Украины создает почву для подрывной работы врагов Советской власти, особенно буржуазно-националистического подполья. Факты говорят о том, что это подполье, несмотря на многолетнюю борьбу за его ликвидацию, все еще продолжает существовать, а его банды продолжают терроризировать население.
ЦК КП Украины и обкомы партии западных областей до сих пор не могут учесть, что борьбу с националистическим подпольем нельзя вести только путем массовых репрессий и чекистско-войсковых операций, что бестолковое применение репрессий лишь вызывает недовольство населения и наносит вред делу борьбы с буржуазными националистами.
С 1944 по 1952 гг. в западных областях Украины подверглось разным видам репрессии до 500 тыс. человек, в том числе арестовано более 134 тыс., убито более 153 тыс., выслано навечно из пределов УССР более 203 тыс. человек. О явной неудовлетворительности проводимых мер борьбы с буржуазно-националистическим подпольем говорит тот факт, что около 8000 человек из молодежи, подлежащей набору в ремесленные училища и школы ФЗО, перешло на нелегальное положение".
А что прикажете делать молодому человеку, если он не изучал в школе русский язык и не знает его? Он же не может поступить в ВУЗ. В постановлении умалчиваются результаты перехода западно-украинской молодежи на "нелегальное положение".
С 1945 по 1955 гг. бандеровцы убили 55 тыс. советских граждан, в том числе 2622 активиста и партработника, 582 председателя сельсовета, 1930 учителей и врачей, более 25 тыс. военнослужащих, пограничников и милиционеров.

Джерело

Вибачте за занадто довгу цитату. Але ж з пісні...
Тепер трішки "арихметики": 500000 vs. 55000. Гей, хто там сильний у вищій арифметиці, хто там закінчів "арифмат", підрахуєте у скільки разів хто біліше та пухнастіше?
Як писав Суворов: "власть всегда неблагодарна", будь-яка влада ніколи не віддячить добром за чесну службу.

Від себе додам, що мені вже наобридло оце "бандерівці", "зіг", "націоналісти" - знайдіть фільм "The Soviet Story". Я на http://www.uaget.com виклав трейлер до цього фільму. Дорослі люди - невже не зрозумієте ніяк, що вся влада цього світу у сатани? І світ лише ляльковий театр, де ляльки одне одного бьють, а ниточки їдуть догори, де ними править Хтось Один. І регоче!

(Ветвь дискуссии)



[info]je_suis_la_vie
2008-05-26 11:27 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Я вже мовчу про те, як з мене сміялися в армії від того, що я не вмів говорити російською. Хахлом обзивали, натякали на свиней... В Радянську армію в 1990 році я йшов, ніколи було не чувши імені Бандера, ІЗ армії я повернувся цілком "освіченим". Хто мене просвітив? Більш за всіх про Бандеру знали москвичі, та зауральці... І ніхто не зважав з Харкова я чи зі Львова - коли я знайомився зі своїм новим співслужбовцем, перше, що я чув після обміну фраз "звідки" - "Ааа... Батька Бандьєра - ньєнька Украйина". Презирливо так... Зверхньо. Типу - я пуп землі...
На факультеті іноземних мов в ХДУ, де я провчився 5 років, були такі викладачки, котрі поправляли мої українізми, - самі ж не могли навіть завдання з папірця українскою прочитати. Смішно було. Зате вони англійською "в совєршєнствє владєлі" - ага мова пупа землі. Як її не любити?...

Нафіг все!!

(Ветвь дискуссии)


Re: Підстави українського імперіалізму
[info]bilozerska
2008-05-26 11:27 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Почала читати статтю, і одразу ж виникло заперечення.

"Коли ми прагнемо Великої України – це імперіалізм. Коли українські інвестори їдуть у інші країни – це імперіалізм, і навіть коли українська Нація відстоює свої інтереси на зовні – це також імперіалізм".

Коли чумаки їздили по сіль - це був імперіалізм? :)

Неодмінна умова імперіалізму - прагнення загарбати інші країні і підкорити інші нації. Зі мною багато хто не погодиться, але я вважаю, що Україні це непотрібно.

Розмовляла колись з російським імперіалістом. Пропонував дружбу і співробітництво. Я йому кажу: "Яка дружба, якщо ви намагаєтеся загарбати Україну?" А він мені: "Тоді ви нас загарбайте!"
Це як в тому анекдоті про ведмедя:
- Вася, я ведмедя зловив!
- То тягни його сюди.
- Не можу, він мене не пускає!

Не треба нам загарбувати Росію. Лише до себе її не пускати - цього буде досить.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: Підстави українського імперіалізму
[info]gurvinyk
2008-05-26 11:32 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Імперіалізм - це вдала зовнішня політика. Імперіалізм це розщирення Нації. Націоналіст неможе бути не імперіалістом.
Зокрема ОУН стояла на імперських поизціях, про що свідчать праці ідеологів українського націоналізму. Стаття буде розширяться так як назбирались нові матеріали. Думаю у червні її допишу.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]je_suis_la_vie
2008-05-26 11:48 pm (local) (ссылка) Отслеживать
І головне, коли підраховуватимете математично ступінь пухнастості, зважте на те, кого бандерівці вибивали?
Досить вибірково - комуняк, військових, вчителів (читай агентуру НКВД), міліціонерів.
І кого нищили НКВД-ешники? НАСЕЛЕННЯ КОТРЕ ПІДТРИМУВАЛО бандерівців. А населення просто так не підтримує.
Це математично доведений факт!

(Ветвь дискуссии)



[info]borysfen
2008-05-27 12:41 am (local) (ссылка) Отслеживать
на даний момент імперія - не стільки територія. як інформаційний та політичний вплив.

Концепція Великої України вимагає повернення всих без винятку українських етнічних земель.

(Ветвь дискуссии)



[info]columbus2
2008-05-27 12:47 am (local) (ссылка) Отслеживать
Quote:
Отримала відповідь: "Это не ответ. Слив засчитан".


Это нормальный ответ для "бригадников"(с), ты потусуйся с недельку по вечерам на ФУПе(знаешь о чем я:), поймешь, что на большее они- оппоненты не способны, т.е. признавать не просто правоту какую-то тех, кто по другу сторону барьера, а вообще допускать мысли, что кто-то может быть прав кроме них... У меня был аналогичный спор, только насчет Бандеры и его убийцы... Как они им гордятся, но, то что от него отказалась вся семья из-за того, что она стал работать на МГБ-КГБ и тем самым погубил пол семьи своей же ит что в конце концов женившись на восточной немке, сбежал с ней же на Запад... Ты что...Сразу клеймят поклонником небезызвестного Резуна... Так что все нормально:) Собака лает, караван идет:)

(Ветвь дискуссии)



[info]tak_gena
2008-05-27 02:09 am (local) (ссылка) Отслеживать
"...генерал-лейтенанту НКВД-НКГБ Судоплатову пощастило – він усього-навсього відсидів 15 років, з них 5 років піддавався допитам з тортурами у власному відомстві, симулював розумовий розлад, переніс три інфаркти і засліп на одне око.
"

Дуже ілюстративно написано.


Але прихильники чекістів цього не здатні усвідомити, будуть і далі ностися з тим Судоплатовим, як з писаною торбою...

(Ветвь дискуссии)



[info]tak_gena
2008-05-27 02:21 am (local) (ссылка) Отслеживать
"за всі фінансові і дрібні силові злочини штрафувати"
Щодо фінансових, то можливо, їм якраз дешевше заплатити штраф.
Щодо дрібних силових - то або бабла на штраф не буде, або батьки відкуплять: виховного ефекту також нуль. В такий спосіб, взагалі усю сучасну систему відмазування юних мажорів можна розглядати як свого роду штрафи.

Замість цього отих "молодих здорових хлопців" можна було б і по-іншому зайняти: най вагони розвантажують, траншеї копають, вулиці підмітають. Такий підхід має значні переваги: і трудове перевиховання і вирішення проблеми з нестачею робочих рук)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: Підстави українського імперіалізму
[info]tak_gena
2008-05-27 02:24 am (local) (ссылка) Отслеживать
"Імперіалізм це розщирення Нації."
А що значить "розщирення Нації"?

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: Підстави українського імперіалізму
[info]gurvinyk
2008-05-27 02:29 am (local) (ссылка) Отслеживать
Національна Спільнота живе заради розширення кількісного, часового, якісного, а також територіального ітд.
Якщо брати вузько, то кількісного. Якщо брати у часовому розрізі, то ще часового розширення. Якісного, бо чим більша якість - тим більша можливість збільшити чисельність. Згодом це збільшення призводить до збільшення потреб у різних ресурсах, у тому числі території.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Потрібне невеличке уточнення
[info]tak_gena
2008-05-27 03:19 am (local) (ссылка) Отслеживать
Якщо брати вузько, то кількісного.
Кількісного, яким способом?
Сподіваюся не шляхом механічного доліплення чужих територій разом з тими інородцями, що на них проживають, та механічним записом тих інородців в "справжні українці"?

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-27 08:49 am (local) (ссылка) Отслеживать
Наглядач у в’язниці дійсно не набагато щасливіший за в’язня.
Але чомусь він все ж таки не хоче мінятися з ним місцями ;)
Анонім

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-27 08:52 am (local) (ссылка) Отслеживать
Тобто, у кого багато лівих грошей, зможе нічого не боятися?
Анонім

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-27 09:00 am (local) (ссылка) Отслеживать
Якщо в країні править страх - всім буде чого боятися.
Навіть генералісимусу.
Анонім

(Ветвь дискуссии)


Re: Підстави українського імперіалізму
(Анонимно)
2008-05-27 09:48 am (local) (ссылка) Отслеживать
Олена, а ваша недавняя "акция" в Крыму? Вам известно на личном опыте мнение населения относительно Украины, но ваш комментарий был "у этих людей своя правда. Но она не соответствует интересам Украины. Точка" -
давайте называть вещи своими именами. Империализм. Украинский империализм.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-27 10:03 am (local) (ссылка) Отслеживать
Один жив і загинув як воїн, інший жив і загинув як раб.
Кожному своє.

Козак Вітер

(Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-27 10:28 am (local) (ссылка) Отслеживать
Україна ніколи не була імперією і, Бог дасть, не буде.

+1
Україна завжди будувалася як республіка.
Різниця між імперією і резпублікою полягає в тому - яке місце в державі займає людина. Які права в людини, як вони дотримуються.

Козаки завжди боролися за "Козацькі вольності" - право жити вільним на власній землі. Якщо подивитися на ці "козацькі прівелеї", то вони майже ідентичні Всесвітній Декларації прав людини. Тобто, ті природні права людини, які зараз є загальновизнані у всьому цивілізованому світі.

Подивіться, навіть називали ми свої державні утворення республіками - козацька респуюліка, УНР, ЗУНР, Українська республіка.


(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-27 10:39 am (local) (ссылка) Отслеживать
Пеніціарна система, звісно застаріла, як і вся радянська система управління, що залишилася у спадок.

Але Ваша пропозиція нагадую позицію Н.І.Махно ;)
пам"ятаєте, як він у фільмі про тюрми розповідав?

Але анархічний підхід у вирішенні даного питання не є оптимальним.

Основне завдання пеніціарної системи це карати, перевиховувати та утримувати соціально небезпечних особистосей.

Пеніціарна система не виконує однієї з функцій - перевиховання.
про це можна багато розповідати, тому не буду зараз заглиблюватися...

Ви маєте слушну думку - з одного боку необхідно лібералізувати відповідальність за незначні злочини (але з обов"язковим дотриманням принципу "незворотності покарання за вчинений злочин"), а з другого боку посилити відповідальність за тяжкі злочини, повернувши смерну кару (але з дотриманням іншого принципу "відповідності і співрозмірності покарання вчиненим діям")


Козак Вітер

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]dzida
2008-05-27 11:06 am (local) (ссылка) Отслеживать
Кажучі про "козацькі вольності", ви , пане Інкогніто, забуваєте, що тих вольностей козаки прагнули для себе, як провідної верстви суспільства. Їх не влаштовувала власна нерівність у правах з поляками та литвинами (з шляхтою мається на увазі). Для матеріального забезбечення тих "вольностей" козакам потрібні були "гречкосії", на яких, природньо, ті вольості не розповсюджувались. Нерівна всім рівність (с) Сковорода

Київська Русь не була республікою :))

УНР та ЗУНР - лузерські проекти, які закономірно зазнали краху.

ІМХО.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]dzida
2008-05-27 11:11 am (local) (ссылка) Отслеживать
Олено, добре, Україна не буде імперією. А чим вона буде?

Нації теж помирають. Це жорстока правда життя. Вже немає шумерів, скіфів, кельтів і багатьох інших.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: Підстави українського імперіалізму
[info]dzida
2008-05-27 11:21 am (local) (ссылка) Отслеживать
Все вірно, товаришу Інкогніто. Націоналіста не обходить "правда" тих чи інших окремих людей чи їхніх груп. Вірніше так - та "правда" може бути дотримана лише у межах нац. інтересів і якщо не суперечить їм. Більше того - навіть ухвала всеукраїнського реферндуму не обов’язково буде відповідати нац. інтересам. Це - з позицій націоналізму, а не демократії.

Націоналізм звільненої нації закономірно переходить у імперіалізм. Я так вважаю.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-27 11:52 am (local) (ссылка) Отслеживать
Респу́блика (лат. res publica, «общественное дело») — это форма государственного правления, при которой верховная власть осуществляется выборными органами, избираемыми населением (но не всегда) на определённый срок. В настоящее время из 190 государств мира более 140 являются республиками.
УНР та ЗУНР були знищені більш могутньою силою. Це можна назвати невдалою спробою встановлення незалежності, але це ж була не просто демагогія, а реальна дія з реальними наслідками.
Що хоробрість здобувала, те безпечність втрачала...

Русь була князівством (монархія, що передавалась у спадок), але першопочатково, влада належала громаді, яка реалізовувала владу на загальних зборах (Віче). І князі, першопочатково, були звичайними воєводами, це вже потім вони узурпували владу і стали монархами.

Щодо козацтва, то козаки боролися за волю для всіх людей. Але, як відомо, закон розповсюджується на певне коло людей та на певну територію. Тому "Козацькі вольності" розповсюджувалися на всіх людей, що мешкали на козацьких землях, та на всіх козаків.
Козаком міг стати любий, якщо його прийме товариство.

Козак Вітер

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-27 12:01 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Козацькі вольності не поширювалися на кріпаків, що проживали на окупованих поляками землях. Тому, ті хто тікав на землі Війська Запорожського, змінювали своє ім"я та записувалися в козаки.
Це автоматично включало їх в коло осіб, на які поширювалися козацькі вольності.

В Польщі існував поділ всього суспільства на шляхту і бидло. Вони навіть судилися в різних судах. "Бидло" не тільки не мало права мати у власності будь що, але й не мало права звернутися у суд на шляхтича.
По суті це раби і рабоволодільці.

Поляки намагалися поширити цю ідеологію і на козаків, запропонувавши включити козацьку старшину до шляхти, але решту зробити кріпаками.
Були зі старшини й такі, хто погоджувався, але доля їх була трагічною.
Тим більше, що якщо козаки вирішували, що старшина їх зрадила, то розправа була швидкою - козацька рада, камінь на шию та в Дніпро плавати...

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-27 12:06 pm (local) (ссылка) Отслеживать
20 сторіччя - це час руйнування імперій.

Ви може це не помітили, але майже всі світові імперії розвалилися.

Людство вийшло на новий єволюційний рівень, а Ви все шукаєте вчорашній день.

Козак Вітер

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


:)
[info]gurvinyk
2008-05-27 12:25 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Як правило це відбувається так:
є мама - українка, є тато -українецб. Вони покохали одне одного і в них народився українець/українка. І треба щоб їх було щонайбільше. :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: Підстави українського імперіалізму
[info]gurvinyk
2008-05-27 12:28 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Подивіться, що із тими УеНеРами було потім.
Гарібальді боровся за соборність Італії. Потім Італія стала імперією. Нідерланди борлися проти іспанського гніту і стали імперією.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]gurvinyk
2008-05-27 12:30 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Імперії живіше всіх живих. Змінювались держави - змінюються і імперії. Зараз імперії не обов"язково мають великі території. Наприклад Японія 100 процентна імперія. Зараз покищо їй не потрібна нагально нові території, але якщо потрібно буде і матиме силу, то і на це піде.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Правильно. Згоден.
[info]gurvinyk
2008-05-27 12:32 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Або Нація іде у наступ або відступає! Зволікання - злочинне!

(Уровень выше)


Re: Підстави українського імперіалізму
(Анонимно)
2008-05-27 12:35 pm (local) (ссылка) Отслеживать
"Подивіться, що із тими УеНеРами було потім".

А потім прийшла комуністична імперія...

З.І. Гарібальді боровся не за імперію. ІМХО.
Мені пригадуються слова італійців, яким розповідали хто такі козаки і за що вони боролися.

Після чого, один італієсь сказав - в нас теж були козаки, Гарібальді теж був козаком.

Козак Вітер.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: Підстави українського імперіалізму
[info]gurvinyk
2008-05-27 12:45 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Це підтвердження моїх слів. Або українці будуть боротися за свою імперію або будуть служити чужій імперії. Захисний націоналізм завжди буде половинчастим. Він нічого не вартий без наступального націоналізму. Більше того той же Донцов був за агресивний всеподолаючий націоналізм. Шовінізм, імперіалізм, любов до свого, ненависть до ворожого і навіть часто до чужого невідємна частина націоналізму.
За Українську Національну Імперію. Слава Нації!

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: Підстави українського імперіалізму
[info]bilozerska
2008-05-27 01:39 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Те, що ти тут описуєш, ІМХО, - не імперіалізм. Імперія - це коли одна нація загарбала інші і живе за їхній рахунок.

Для спрощення - найбільш стародавній варіант: одне плем’я підкорило інше і зробило з них рабів. Змушують їх працювати на себе, а самі лише наглядачами. Оце первісна імперія :)

Основоположники українського націоналізму хотіли звільнити і об’єднати всі українські землі, населені українцями, а не загарбати неукраїнські землі і неукраїнців.

Якщо Росія заслабне/розвалиться і ми, припустимо, заберемо Кубань - це теж не буде імперіалізмом, бо ми ж не збираємося гнобити тамтешнє населення. Кубань стане ще однією областю України. Ми ж не гнобимо, скажімо, мешканців Одеської області :)

І це, поміть, я беру найбільш радикальний варіант - територіальне розширення України, якого може й не бути.
Так, Україна має намагатися проводити вдалу зовнішню політику і домінувати над іншими європейськими країнами. Але це домінування не означає загарбання і експлуатацію. Так само, як у людських стосунках - якщо є кілька людей, з них хтось домінує, але всі при цьому вільні (якщо це не тюрма, не армія тощо).

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: Підстави українського імперіалізму
[info]gurvinyk
2008-05-27 01:47 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Типова мислення "Ми нє такіє" :)
Первісний імперіалізм він на те і первісний. Зараз імперії не такі як були колись.
Основоположники українського націоналізму були імперіалістами. Як писав Донцов "Прагнути добра своїй Нації - це так чи інакше прагнути зла іншим Націям". І він був правий. Навіть ультраправий. Коли ми щось берем для своєї Нації, то інша Нація цього не отримує.
Ну так ми не будемо гнобити населення Кубані так само як москалі кажуть, що не будуть гнобити нас у випадку окупації. :)
Навіть звичайна розвідка, агентура назовні вже є проявом імпеіралізму.

Ти читала повністю статтю? Доречі дам уривок із праці Мирона Орлика "Ідея та Чин України" розділ "Націоналізм та імперіалізм":
«НАЦІОНАЛІЗМ І ІМПЕРІАЛІЗМ
Українська національна ідея, національна воля й національні почування мусять бути імперіалістичні, щоби протиставитися наступам ворожого світу.
З поняттям імперіалізму звичайно в`яжуть гніт, визиск і поневолення слабших народів. Большевики вмовляють всіх і вся, що імперіалізм, це крайня форма капіталізму, а самі виявляють як найбільший імперіалізм під новою формою. Безперечно і різні прояви імперіалізму. Одначе український націоналізм розуміє імперіалізм як природний вияв волі могучості й розросту даної нації, що поширює чи то впливи свого духа, культурно-цивілізаційні вартості, чи здобуває нові простори для життьових потреб і піднесення своєї сили й багатства, чи займає важні стратегічні пункти, щоби вдержати свою могутність і випередити ворога.
Кожна нова ідея була здобувчою і імперіалістичною, як пр. ідея Магомета, що підняла арабів з незнаного племені до світової імперії та пхнула їх на підбій світу.
Ідеї християнізму своїм імперіалізмом духа здобули майже цілий світ. Ідеї французької революції чи большевицької були надихані імперіалістичним духом і здобувчою волею завоювати світ...
Кожна здорова й повна сил нація є здобувча. Колишня Іспанія в боротьбі з маврами за своє визволення розбудила такі сили, що вони стали підставою її могучості та пхнули конквістадорів на завоювання нових світів.
Взагалі істотною прикметою людського духа й волі є здобувчість і розріст, є назаспокоєне бажання могучості й великості.
Рости, множитися, боротися, здобувати, перемагати, творити нове життя, бути сильним і могучим – оце вимоги життя та прикмети здорових народів, що панують над світом. Треба плекати внутрішній, потенціальний імперіалізм до якнайбільшого росту й могучості, щоби не датися взяти під ноги чужим здобувчим націям.
Московському імперіалізмові, що суне на Україну під різними видами царського чи совітського імперіалізму, зломить зуби й вирве хижацькі кігті тільки сила і розмах українського імперіалізму. Ідея української великодержавності, яку висуває український націоналізм, є вимогою історичної долі України, її історичної місії, геополітичного положення між Європою і Азією, врешті є вона випливом стратеґічно-політичних потреб. Щоби відбити наступ московського імперіалізму, треба йому протиставити могучість і здобувчість українського духа й волі, імперіалізм духа й меча, здобувчу імперіалістичну ідею великої революції, визволення й оборони всіх поневолених Росією народів в цілі повного розвалу московської імперії. А на місці совітського хаосу й тиранії треба створити новий український лад на сході Європи під володарством України.
Український націоналізм приносить новий героїчний імперіалізм, імперіалізм духа, ідеї, культурно-цивілізаційного ренесансу, визволення й охорони слабших народів і збудування нового ладу під охороною української сили, влади й меча.»

http://rid.org.ua/ukr/index.php?option=com_content&task=view&id=86&Itemid=27

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: Потрібне невеличке уточнення
[info]bilozerska
2008-05-27 01:53 pm (local) (ссылка) Отслеживать
От-от, цього якраз і не треба.
Хоча б тому, що це готова п’ята колона.

(Уровень выше)


Re: :)
[info]bilozerska
2008-05-27 01:55 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Це інша справа, це обов’язково :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]dzida
2008-05-27 01:56 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Респу́блика (лат. res publica, «общественное дело») — это форма государственного правления, при которой верховная власть осуществляется выборными органами, избираемыми населением (но не всегда) на определённый срок.
Дякую, що нагадали, Козаче :)

В настоящее время из 190 государств мира более 140 являются республиками.

І що? Сьогодні це більше декларація, ніж реальність. Республіками формально є як кнр, кндр та рф, та і Франція та Німеччина.

УНР та ЗУНР були знищені більш могутньою силою. Це можна назвати невдалою спробою встановлення незалежності, але це ж була не просто демагогія, а реальна дія з реальними наслідками.
Що хоробрість здобувала, те безпечність втрачала...


Я того не заперечую. Але судити про ефективність тра по кінцевому резальтату. Поруч є приклад Польщі, де замість демократів Грушевського та Винниченка був диктатор Пілсудський, і Польща змогла відвоювати тоді свою державність, а втратила суверенітет лише пізніше, під ударами не новонародженої рсфср, а двох найпотужніших на той час світових імперій. І то з більшими втратами для окупантів, ніж інші завойовані тоді європейські континентальні республіки-демократії та конституційні монархії.


Русь була князівством (монархія, що передавалась у спадок), але першопочатково, влада належала громаді, яка реалізовувала владу на загальних зборах (Віче). І князі, першопочатково, були звичайними воєводами, це вже потім вони узурпували владу і стали монархами.

Поперше - віче - то були не "загальні збори", а рада "мужей лучших і нарочитих". Смерди там участі не брали.
По друге - знов про ефективність і доцільність такої форми правляння - вічовий Новгород не зміг в результаті протистояти Москві, яка перейняла від Орди модель владної вертикалі, від у Візантії - імперську ідеологему. Як пізніше і перша Rzeczpospolita (формально - республіка) теж впала.


Козаком міг стати любий, якщо його прийме товариство.

Отут і міститься протиріччя - формально міг стати любий, але далеко не всі спроможні були ними стати з об’єктивних причин. :) Козаки - то була верства кшатріїв. Якщо б всі були козаками, хто б сіяв жито і годував козаків?

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: :)
[info]gurvinyk
2008-05-27 01:57 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Якщо українець прагне багатодітності українських сімей, то він є імперіалістом за визначенням. ;)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]dzida
2008-05-27 02:05 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Імперії руйнувались і створювались не тільки у минулому столітті, а упродовж всієї історії. Це закономірний процес.
Сьогодні вже недоцільно і надто "дорого" тупо і брутально загарбувати території, тому рулить експансія економічна, інформаційно-культурна тощо.

Про Японію - дуже слушно. Там є імперська ідеологія. Наприклад, японці ніколи не забувають про ті 4 острови з Курильської гряди. Кожен з острівців має свій день у календарі раз на рік. При цьому, що цікаво, з РФ у Японії стосунки досить непогані :)

(Уровень выше)


Re: Підстави українського імперіалізму
[info]bilozerska
2008-05-27 02:14 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Так, статтю прочитала. З дечим згодна, з дечим ні.
Загалом можу сказати три речі.

1. Коли починаються перемовини між державами, найперше уточнюють термінологію: що саме кожна зі сторін називає таким-то словом.

Ми з тобою під словами "імперія", "імперіалізм" розуміємо різне. Для мене, наприклад, не тільки вдала зовнішня політика, але навіть вдала військова операція сама по собі ще не є проявом імперіалізму.
Імперіалізм - це, в першу чергу, політика підкорення і гноблення інших націй. Нам, українцям, вона не властива. Всі, хто живуть у межах наших державних кордонів, поступово стануть українцями, і буде мононаціональна держава, без п’ятої колони. А хто не схоче бути українцем, той хай відправляється до Москви і в Кремлі перед Путіним у вишиванці гопака танцює. Бо в Кремлі він росіянином не буде. Вони його росіянином визнаЮть, поки він в Україні бореться проти України.

2. Ідеологи українського націоналізму мали справу з пригнобленою бездержавною нацією. Щоб надихнути її на боротьбу, вони "перегинали палку". Це хіба у вас у Москві імперія? Це в нас у Києві буде імперія!! і так далі.

3. Ідеологів націоналізму треба вивчати, а про подвиг героїв УПА - пам’ятати, але при цьому слід розуміти, що зараз інші часи. І живи зараз Роман Шухевич і Степан Бандера, вони не пішли б підривати Луценка :)
Хоча б тому, що урядовці, яких вони тоді вбивали, були чужоземними окупантами або їхніми слугами, а не (найгірший варіант) своїми нездарами і хабарниками :)

Якщо сучасний націоналізм сліпо цитуватиме вождів минулого і не буде гнучким, він приречений.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]dzida
2008-05-27 02:15 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Це все так.
Соціальне розшарування на землях, підконтрольних Війську Запорозькому, а також на "слободах" було значно меншим, ніж на землях Речі Посполитої. Відтак - менщий соціальний гніт селянства. Через це і селянсько-козацькі повстання, звідси колонізація сучасної Слобожанщини, звідси хмельниччина зрештою.

Але всеж рівного соц. статусу у селян у козаків не було і бути не могло. Козаків, повторюю, мусив хтось матеріально забезпечувати.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)


Re: Підстави українського імперіалізму
[info]bilozerska
2008-05-27 02:19 pm (local) (ссылка) Отслеживать
З усім згодна, тільки останнє твердження сумнівне. Бо не дай Боже занадто далеко зайти на цьому шляху! Всі імперії приречені на загибель (хоча б через постійно діючу п’яту колону, на боротьбу з якою розпорошуються сили і вичерпується енергія), а нації можуть жити тисячоліттями.

Ось вам приклад. Жили люди в селі. На них напала і гнобила їх якась банда. Вони згуртувалися, бандитів кого постріляли-порізали, кого розігнали. То що їм тепер, самим бандою ставати і шукати інші села, кого б пригнобити?

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: Підстави українського імперіалізму
[info]gurvinyk
2008-05-27 02:20 pm (local) (ссылка) Отслеживать
1. Я розумію під імперіалізмом те, що розуміли націоналісти-попередники.
2. Навіть із пригнобленою бехдержавною Нацією вони розуміли, що імперіалізм неминучий. Вони були далекоглядні.
3. Ми не слупо цитуємо їх, а творимо і своє. Там лише один розділ присвячений ідеологам українського націоналізму і їх ставлення до імперіалізму.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]dzida
2008-05-27 02:23 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А, мало не забув - Римська Імперія також була республікою :)) Одне іншому не заважає, справа лише в доцільності.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: :)
[info]bilozerska
2008-05-27 02:37 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Тому що цим дітям потрібен буде життєвий простір? Тобі Дону й Кубані мало? :))

Але це не імперіалізм, бо це українські землі, на яких житимуть українці :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-27 02:41 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ну, навряд чи країна, яка щойно звільнилася, може почати з монархії, а не з республіки.
Здається, вибір маленький - республіка чи тиранія :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-27 02:57 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Щодо вольностей.
Це звучить не дуже сучасно і політкоректно, але якби Мазепа був не гетьманом, а королем чи князем і мав би не козацьке військо, де старшини могли вирішувати, чи воювати їм і на чиєму боці, а регулярну армію, ми з початку 18-го століття були б європейською країною, а не Малоросією :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-27 03:10 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ну не одночасно ж! Мені здається, вона спочатку була республікою, а потім імперією...

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)


Re: Підстави українського імперіалізму
(Анонимно)
2008-05-27 03:13 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Просто пані Олено лібералка, якій подобається називати себе радикальною націоналісткою :). Такі є. Чим більше розчарування юлькамі-вітькамі та іншими польовими командирами майдану :) тим більше бажаючих записатися в справжні радикальні націоналісти. Звідси і термінологія, звідси і бажання відмежуватися від провокаторів :). Ну звичайно, український націоналізм - не расизм, не фашизм, не імперіалізм і не націоналізм :)).

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-27 03:14 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Наглядачу легше стати зеком, ніж звичайній людині, що поза цією системою.
Та він і так майже зек, бо живе в тюрмі :)

(Уровень выше)


Re: Підстави українського імперіалізму
(Анонимно)
2008-05-27 03:16 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Київська Русь - тоталітарна імперія, винищила юдеїв хазарських від мала до велика, Гиммлєр заздрить (провокація!!!!!!))))))). Так що не треба викривлювати нашу хорошу і повчальну історію.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-27 03:18 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Київська Русь - республіка??????? Це ваша есендівська "незалежна" - республіка, рай для табачніков і шустеров.

(Уровень выше)


Re: Підстави українського імперіалізму
(Анонимно)
2008-05-27 03:26 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ліберали лякаються імперій з відомих причин - за грантожерство каратиме публічно Інквізиція :).

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



(Анонимно)
2008-05-27 03:27 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ліберальна республіка - вища форма тиранії і екстремізму.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-27 03:39 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Дякую за цікаві дані.
Про пухнастість казати не варто, бо коли іде війна, пухнастих не має, і правий той, хто більше вбив, а не той, хто менше.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-27 03:40 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Дійсно, легенду про страшного Бандеру і кривавих бандерівців створили у Москві, щоб виправдати репресії.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-27 03:40 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А населення, якщо у нього є хоч якась змога, підтримує своїх, а не чужинців, що тут дивного?

(Уровень выше)


Re: :)
[info]gurvinyk
2008-05-27 04:38 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Я власне говорив перш за все не за територію. Коли збільшується чисельність народу, то збільшуються його потреби. Ми живемо у світі обмежених ресурсів. Коли внутрішніх ресурсів не вистачає навіть розвитком інтенсивним, то у Нації два шляхи:
1. Зменшувати чисельність і фактично деградація. Зараз це робить лібералізм. Робитсья так щоб діти були не рентабильні, дегенерація молоді, наркота, міграція ітд ітп. Сучасна вакцинація теж думаю частина цього.
2. Шукання ресурсів назовні. Тобто експансія, тобто імперіалізм.
Існує імпреіалізм (експансіонізм):
- світоглядний (ідеологічний, інформаційний). Експансія націоналістичної революції неминуча.
- економічний. За ресурси. Це коли наші підприємці скуповують іноземнці фірми і копалини ітд.
- територіальний. Стара-добра війна за територію. Це найостаніше, що ми маємо використати.

І що значить наше не наше? Наше буде те, що ми хочемо і можемо взяти. Нація повинна боротися не за щось, а за все що їй належить, а належить стілкьи скілкьи вона може взяти. Кубань і Дон це результат української експансії.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-27 04:40 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Якби не ядерна зброя і величезна територія з корисними копалинами, хто б їм дозволив хазяйнувати в нашому інформаційному просторі?

Концепція вимагає. А як насправді буде - залежить від нас, в першу чергу від нашої єдності.
Якщо Україна вистоїть, Росія розвалиться. А тоді вже - цілком добровільно...

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]bilozerska
2008-05-27 04:43 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А нема чого нормальним людям з ними спілкуватись, бо то дійсно собачий гавкіт.
Я от не зареєстрована на жодному "громадсько-політичному" форумі, лише на кількох вузькоспеціальних, де всі освічені і чемні :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)


Re: Підстави українського імперіалізму
[info]gurvinyk
2008-05-27 04:44 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Українці одна із найжорстокіших Націй у світі. І цього не треба соромитись. Ми із-за цього і виживали у цьмоу світі вічної боротьби.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]gurvinyk
2008-05-27 04:44 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Точно. 250 тис щороку, яких багато хт оі не помічає це справді страшно.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]bilozerska
2008-05-27 04:47 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Таки будуть. З ними марно дискутувати. Взагалі, я давно переконалася: дискутувати можна лише з другом чи соратником, з яким у тебе спільна мета, а суперечка лише про кращі шляхи її досягнення.

Коли ж мета протилежна - про що сперечатися?

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-27 05:09 pm (local) (ссылка) Отслеживать
"Щодо фінансових, то можливо, їм якраз дешевше заплатити штраф".

Не думаю, бо за серйозні злочини - конфіскація всього майна, в т.ч. того, що оформлено на найближчих родичів. Але він буде на волі, буде працювати і наживати нові гроші, а не сидіти в таборі і звіріти.

Якщо батьки змушені будуть віддати все, що нажили за життя, щоб відмазати свого мажора, то більше мажорствувати вони йому не дадуть :)

Якщо ж це зовсім відморозок, який не має ніякого майна, я б робила так. Піймався уперше - відпустити на волю з поміткою в паспорті і зобов’язанням, скажімо, рік чи два регулярно відмічатися, працювати і робити якісь внески. І хай сам себе перевиховує, нема чого державі на нього витрачатись. Упіймався вдруге, скажімо, протягом 10 років, - значить, не перевиховався, до стінки. Це не за п’яну бійку, звичайно, а за грабіж, бандитизм чи вбивство без попереднього умислу.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-27 05:16 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Тільки того, що їх усі в нього відберуть, а так нічого :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-27 05:17 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Згодна. Цар рабів - теж раб.
Хто убиває конкурентів - рано чи пізно сам буде убитий.

(Уровень выше)



(Анонимно)
2008-05-27 05:23 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Єдність правих з лібералами неможлива, оскільки ліберали є 5 колоною жидів.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: Підстави українського імперіалізму
[info]bilozerska
2008-05-27 05:25 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Припустимо, в якомусь прикордонному селі живе певна кількість людей, які захотіли здати свої городи під військову базу сусідньої держави. Їм це заборонили робити. Де тут імперіалізм? Наведення ладу в державі, більше нічого.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-27 05:29 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Згодна.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-27 05:35 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Мені здається, що якраз анархізмом тут і не пахне :)
Навпаки, суворим порядком.
Мета - щоб ті, що порушили закон, платили не хабарі суддям, а штрафи державі. І не виходили з таборів озлобленими інвалідами, а лишалися весь час в соціумі із шансом на нове повноцінне життя (крім винних у найтяжчих злочинах).

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-27 05:40 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Україна буде потужною і впливовою мононаціональною державою. Хіба цього мало?

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-27 05:50 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ліві гроші ж не відберуть :)
Анонім

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: Підстави українського імперіалізму
[info]bilozerska
2008-05-27 05:50 pm (local) (ссылка) Отслеживать
О, грантожери - це окрема наболіла тема. Мабуть, не слід чекати імперської інквізиції...

(Уровень выше)


Re: Підстави українського імперіалізму
[info]bilozerska
2008-05-27 05:51 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Часи тоді такі були - імперські. А взяти більш сучасні приклади - Польща і Фінляндія теж звільнилися, але не стали імперіями.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-27 05:52 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Тоді Японія і стане імперією, якщо зможе.
А поки що - ні.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: Підстави українського імперіалізму
[info]gurvinyk
2008-05-27 05:57 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Так. Вони не стали імперіями самі, а стали частинами інших імперських утворинь (ЄС). Я не хочу щоб Україна була частинами чужої імпреії. Хай вона сама буде імперією.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]gurvinyk
2008-05-27 05:57 pm (local) (ссылка) Отслеживать
вона вже імперія

(Уровень выше)


Re: Підстави українського імперіалізму
[info]bilozerska
2008-05-27 06:03 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Я не декларую радикальний націоналізм, я ним займаюсь.

Про "розчарування" не йдеться - в УНСО не після Майдану пішла, а на півроку раніше.

Та й не розчарована ні в кому. Кого поважала, і зараз поважаю :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-27 06:09 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Скорочення населення - дуже погано, але з тиранією та екстремізмом нічого спільного не має. Це відбувається, навпаки, через ліберальну беззубість - не стільки української влади, скільки клятого Заходу, що на неї тисне.
А вона не може дати відсіч, бо з іншого боку - Москва.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]gurvinyk
2008-05-27 06:13 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Справа у сучасній державній ідеології: лібералізмові, демократії ітд ітп. Лібералізм понад усе ставить особу. Йому начхати на народ.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: Підстави українського імперіалізму
[info]gurvinyk
2008-05-27 06:17 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А позицію УНСО підтримуєш?

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: :)
[info]bilozerska
2008-05-27 06:19 pm (local) (ссылка) Отслеживать
"Наше буде те, що ми хочемо і можемо взяти"

Ось із цим повністю згодна!

Просто я розділяю поняття "експансіонізм" та "імперіалізм". Твої три пункти, на мою думку, стосуються першого, але не другого.

Україна зараз в такому становищі - велика територія, родючі грунти, працьовите населення - що їй закрити кордони від небажаних елементів, розвивати економіку, науку, армію і розмножуватись. А в наступному поколінні видно буде :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2008-05-27 06:21 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Це так. Але істина посередині. Нація понад усе, але топтати людину, як це було за СРСР, теж не можна.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: Підстави українського імперіалізму
[info]bilozerska
2008-05-27 06:23 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Хіба ЄС - то імперія? Імперія повинна мати пануючу націю.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: :)
[info]gurvinyk
2008-05-27 06:23 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ми не можемо створити повну автаркію, тому що в нас немає повністю всіх ресурсів. Імперіалізм неминучий. Нам не дадуть жити нормально в своїй націоналістчиній державі.
Уже при побудові УНД автоматично потрібно буде почати імперіалізм інформаційний і економічний, а в наступному поколінні залишиться подумати хібащо про територіальний імперіалізм.

(Уровень выше)



[info]gurvinyk
2008-05-27 06:25 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Істини взагалі не існує. Якщо брати істину як правду, то вона не може бути посередині.
От я знаю, що Білозерська українка. А тут якись кацап скаже, що ти жидівка. Тут появиться лвберал і скаже "Не сваріться! Істина посередині!" І вийдеш ти напівжидівка.
Правда є така якою вона є.
Нація вище особи. Якщо треба людину можна нагородити, а треба і покалічити. Недаремно є символ фасція.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: Підстави українського імперіалізму
[info]gurvinyk
2008-05-27 06:27 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Євросоюз має пануючу Націю. Даю підказку. Євро не від слова Європа. Ця Нація тільки формується.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: Підстави українського імперіалізму
[info]bilozerska
2008-05-27 06:32 pm (local) (ссылка) Отслеживать
В загальних рисах (тих, що майже однакові в усіх націоналістичних організаціях) - так.
В ідеологічних та практичних деталях - буває по-всякому.
Але не люблю бардаку і ті незгоди, які час від часу у мене виникають, намагаюся з вузького кола не виносити.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: Підстави українського імперіалізму
[info]bilozerska
2008-05-27 06:34 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Була, на жаль.
Бо козаків, гайдамаків, повстанців повинищували, вижили здебільшого нащадки кріпаків.
Негативний відбір називається.

(Уровень выше)


Re: Підстави українського імперіалізму
[info]gurvinyk
2008-05-27 06:34 pm (local) (ссылка) Отслеживать


[info]bilozerska
2008-05-27 06:37 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Відберуть! На когось він же їх оформив :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: Підстави українського імперіалізму
[info]bilozerska
2008-05-27 06:38 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Це ми формуємось, а вони вже старі, ось-ось вимруть :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: Підстави українського імперіалізму
[info]gurvinyk
2008-05-27 06:40 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ми старі і молоді одночасно.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-27 06:41 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Єдність Нації.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2008-05-27 06:59 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ну, не настільки ж посередині! :)
Фактажу це не стосується. Нарприклад, якщо Полтавська битва була у 1709 році, а хтось каже, у 2003-му, то істина не посередині, і битва не була у 1856 році :)

(Уровень выше)


Re: Підстави українського імперіалізму
[info]bilozerska
2008-05-27 07:00 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Це, слава Богу, стаття, розміщена на сайті, а не передвиборча програма :))

(Уровень выше)


Re: :)
(Анонимно)
2008-05-27 07:25 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Кубань і Дон це результат української експансії.
+1

Слобожанщина, доречі, теж, якщо хтось, бува, забув :)
І це так, не заглядаючи дуже вглиб століть.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: :)
[info]dzida
2008-05-27 07:29 pm (local) (ссылка) Отслеживать

Re: :)
[info]gurvinyk
2008-05-27 07:47 pm (local) (ссылка) Отслеживать


[info]dzida
2008-05-27 08:06 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Дійсно :)
Формально - так. До 27 р до Р.Х. - республіка, потім - імперія.
Але це стосується форми правління. Зовнішня політика була імперською і за республіки також.

(Уровень выше)



[info]dzida
2008-05-27 08:54 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Отож :)

Схожа фігня була й у Литві (тій шо ВКЛ), коли вони воювали з Москвою у 17 ст. (після Хмельниччини). Ясно шо Польща не хтіла давати військо, так і самі литвини не могли вирішити - йти їм разом із Радзивілом до шведів чи з поляками проти шведів.
А московська владна вертикаль і тоді, і пізніше свою справу зробила...

Але без вольнолюбної Січі не було б і Мазепи, як українського діяча.

(Уровень выше)



[info]matyas1
2008-05-27 10:37 pm (local) (ссылка) Отслеживать
На жаль для всіх сучасних країн нема такой можливісті, але майбутне, якщо воно буде у людинства, мені здається, буде майбутнім товаріств,може трохи подібних Запорізьскому. Тоді кримінальни проблеми можна вирішувати.
Як алкоголика практічно не можна переробити в звичайну людину, так і злочинца не виправити інакше як разом з ним роблячи, живши. От. Може це тільки утопія))

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2008-05-27 11:07 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ну, і як, ти вважаєш, все це можна знайти?
Може, конфіскувати майно у всіх близьких родичів? ;)
А якщо він гроші в землю закопав? :)
Анонім

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]columbus2
2008-05-28 07:10 am (local) (ссылка) Отслеживать
Quote:
А нема чого нормальним людям з ними спілкуватись, бо то дійсно собачий гавкіт.


Екстрім іноді потрібен:)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: Підстави українського імперіалізму
(Анонимно)
2008-05-28 08:48 am (local) (ссылка) Отслеживать
нація Евро вже давно сформована Авраам