[Part 1] [Part 2] [Part 3] [Part 4] [Part 5] [Part 6] [Part 7] [Part 8] [Part 9] [Part 10] [Part 11] [Part 12] [Part 13] [Part 14] [Part 15] [Part 16] [Part 17] [Part 18] [Part 19] [Part 20] [Part 21] [Part 22] [Part 23] [Part 24] [Part 25] [Part 26] [Part 27] [Part 28] [Part 29] [Part 30] [Part 31] [Part 32] [Part 33] [Part 34] [Part 35] [Part 36] [Part 37] [Part 38] [Part 39] [Part 40] [Part 41] [Part 42] [Part 43] [Part 44] [Part 45] [Part 46] [Part 47] [Part 48] [Part 49] [Part 50] [Part 51] [Part 52] [Part 53] [Part 54] [Part 55] [Part 56] [Part 57] [Part 58] [Part 59] [Part 60] [Part 61] [Part 62] [Part 63] [Part 64] [Part 65] [Part 66] [Part 67] [Part 68] [Part 69] [Part 70] [Part 71] [Part 72] [Part 73] [Part 74] [Part 75] [Part 76] [Part 77] [Part 78] [Part 79] [Part 80] [Part 81] [Part 82] [Part 83] [Part 84] [Part 85] [Part 86] [Part 87] [Part 88] [Part 89] [Part 90] [Part 91] [Part 92] [Part 93] [Part 94] [Part 95] [Part 96] [Part 97] [Part 98] [Part 99] [Part 100] [Part 101] [Part 102] [Part 103] [Part 104] [Part 105] [Part 106] [Part 107] [Part 108] [Part 109] [Part 110] [Part 111] [Part 112] [Part 113] [Part 114] [Part 115] [Part 116] [Part 117] [Part 118] [Part 119] [Part 120] [Part 121] [Part 122] [Part 123] [Part 124] [Part 125] [Part 126] [Part 127] [Part 128] [Part 129] [Part 130] [Part 131] [Part 132] [Part 133] [Part 134] [Part 135] [Part 136] [Part 137] [Part 138] [Part 139] [Part 140] [Part 141] [Part 142] [Part 143] [Part 144] [Part 145] [Part 146] [Part 147] [Part 148] [Part 149] [Part 150] [Part 151] [Part 152] [Part 153] [Part 154] [Part 155] [Part 156] [Part 157] [Part 158] [Part 159] [Part 160] [Part 161] [Part 162] [Part 163] [Part 164] [Part 165] [Part 166] [Part 167] [Part 168] [Part 169] [Part 170] [Part 171] [Part 172] [Part 173] [Part 174] [Part 175] [Part 176]

Пишет Олена Білозерська (Olena Bilozerska) ([info]bilozerska
2009-01-05 02:39:00(link)
Метки данной записи:рф, фільм
"Обитаемый остров"
Подивилася фільм Бондарчука «Обитаемый остров» за однойменним романом Стругацьких.
Не сподобався.
Але дечим вразив.




Не сподобався, бо не люблю мутантських пик, «кишки навиворіт» і всіляку іншу «естетику» голлівудської «жахалочки».
Не люблю ріжуче око мигтіння кадрів на шаленій швидкості замість якісної бійки.
Не люблю «стиль кліпу» – фільм зі змонтованих як попало рваних шматків, коли практично до кінця важко зрозуміти, що до чого.

Вразив тим, що це перший побачений мною за останні роки РОСІЙСЬКИЙ ОПОЗИЦІЙНИЙ ФІЛЬМ.
Я не думала, що у них дозволяється таке знімати.
Фільм так само сміливий, як демонстрації рухівців у кінці 80-х з великими цитатами з Конституції УРСР. Нам, сучасним українцям, з нашою тотальною свободою, це важко зрозуміти.

Після всіх цих «Адміралів» і «Олександрів Невських», з їхнім звеличуванням постаті Російського Вождя, автори фільму, заховавшись за подвійною спиною класиків (мовляв, це все вони, це не ми!) показали Систему, яка випромінюванням зі спеціальних веж промиває людям мізки. Ті, у кого випромінювання викликає лише жахливий головний біль – "виродки", вороги народу. Тобто внутрішні вороги. Є ще зовнішні – дві колишні «чи то провінції, чи то колонії» (яке гарне визначення для колишніх радянських республік!) – втілення безпричинної підлої агресії. «Раньше мы были одним государством. У нас была общая история. За это они нас ненавидят».

Причому, це не пост якогось там блогера, а великобюджетний фільм відомого режисера, який демонструватиметься по всій країні.
На початку перебудови Жванецький так відповів на питання, чи не боїться він казати таке зі сцени: «Дуже боюся. Але ще більше боюся втратити популярність».

Отже, не всі російські діячі мистецтва, як той же Газманов («Это моя страна») ностальгують за часами радянської імперії. «Разброд и шатание» в їхньому суспільстві.

http://bilozerska.livejournal.com/112697.html?format=light
http://deep-water.ru/?http://bilozerska.livejournal.com/112697.html




[info]chegor
2009-01-05 02:49 am (local) (ссылка) Отслеживать


[info]pavel_ak
2009-01-05 03:18 am (local) (ссылка) Отслеживать
На самом деле, с "Адмиралом" (и массой других российских фильмов последних лет) "Обитаемый остров" находится в одном ряду, и вовсе не оппозиционном. Антисоветизм и антисталинизм, подаваемые под маркой "антитоталитаризма" - официальная идеология российской власти. Напомню, что режиссёр "Обитаемого острова" - член Общественной палаты России, лидер "Молодой гвардии "Единой России" и популярный телеведущий. На центральных каналах регулярно выходят передачи и сюжеты, критичные как к истории России, так и к настоящему (преподносимым как "тоталитарные" и отвратительные). Это связано с тем, что и журналистское сообщество, и многие другие общественные и государственные сегменты сформировались в период конца 1980-х - 1990-х годов и пропитаны влиянием западничества и либерализма. Политика последних лет в этом отношении мало что поменяла.

(Ветвь дискуссии)



[info]polar_bird
2009-01-05 03:28 am (local) (ссылка) Отслеживать
слу, а чи не маєш часом гарних світлин з мітингів кінця 80-х?

(Ветвь дискуссии)



[info]manifest56
2009-01-05 06:10 am (local) (ссылка) Отслеживать
Оппозиционность Бондарчука это примерно то же, что оппозиционность Путина.
Вот ещё оценка его творчества:
http://eu-shestakov.livejournal.com/279021.html

(Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]vykhor
2009-01-05 09:04 am (local) (ссылка) Отслеживать
Ну, по-перше, фільм гівно. Просто я "Населений острів" в дитинстві разів п'ять читав. До речі, в якісному українському перекладі.

Щодо "опозиційного кіна", то він є таким з НАШОЇ точки зору ("виродків", "мутантів"). А з ЇХНЬОЇ(тобто осяяних світлом путінізму і Останкінської башти) точки зору це кіно - НЕ ПРО РОСІЮ. А, наприклад, ПРО УКРАЇНУ, де націоналістичний режим зомбує людей (апєльсінкі наколотиє, ага), а "виродки" - то, наприклад, вітренківці або "руССкоязичєскоє насєлєніє".

Показали б це кіно при Совєтах, всі б "зрозуміли", що там показано "загнівающій Запад". Ну, звісно, деякі інтелігенти-дисиденти зрозуміли б фільм дещо інакше, але б вони бзділи це сказати вголос, як шпіон в тилу врага.

(Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]skagenij
2009-01-05 09:06 am (local) (ссылка) Отслеживать
Може він діє в середині ворога. Викриває режим користуючись його можливостями. :-)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]yury_108
2009-01-05 09:18 am (local) (ссылка) Отслеживать
І не думав, що ти така наївна, Оленко. Де ти там ту опозиційність побачила? Ось подивимось другу частину фільму, де герой добереться до колишніх "союзних республік", тоді й побачимо.
У нас свобода, від усього. Дивився "95-ий квартал". Зеленський перевдягся міліціонером, Луценко в залі сміється зі своєї міліції. Гламур.
Сєня Яценюк поліз на сцену з вибаченнями за те, що очолював "конкуруючу фірму" - Верховну раду. Сєня так і не здогадався, що працював не клоуном, а Головою ВР. Такого падіння престижу влади не було за всю історію України. Після цього з-за "за державу обидно" хочеться щиро закричати "Хайль Путін!"

(Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]narvasadataa
2009-01-05 10:36 am (local) (ссылка) Отслеживать
Это точно.
Когда читал в детстве-никаких намеков на советскую империю не видел.
А видел -имперский Запад.
В принципе, каждый видит то, что хочет видеть.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]narvasadataa
2009-01-05 10:39 am (local) (ссылка) Отслеживать
Этот режим его кормит, так же как кормил его папу.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]alex_glbr
2009-01-05 11:13 am (local) (ссылка) Отслеживать
****Антисоветизм и антисталинизм, подаваемые под маркой "антитоталитаризма" - официальная идеология российской власти.

Пардон, официальная идеология рос. власти. в отношении СССР-Сталина - необходимый и принципиально верный "эффективный менеджмент", а не "антисталинизм". Другое дело, что ее констркуция имеет принципиальный "баг", который делает ее маловыживаемой ин зе лонг ран. Он сходен с такой же прорехой в антиалкогольной кампании, когда по словам Анатолия Стреляного "...жестокость в одном сопровождалась попустительством в другом. Вырубали виноградники, но не сажали за анекдоты про это".

****Это связано с тем, что и журналистское сообщество, и многие другие общественные и государственные сегменты сформировались в период конца 1980-х - 1990-х годов и пропитаны влиянием западничества и либерализма.

"Прохановы" тоже сформировались на этом рубеже. Рубеж был характерен поляризацией. С одной стороны "вперед к цивилизации", с другой - "просрали великую страну".

Что касается нынешнего рос. кино, то это не первый "пробный вброс фронды". Первый был "Гитлер капут", где реально показан "путинский рейх". Фильм был подвергнут жесточайшей официальной обструкции, между прочим.
Вопрос не в желании властей не допускать таких штук на экраны, а в реальных возможностях, которые дает "неполная" конструкция автократии. Хотя возможен вариант с "контролируемым клапаном".

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]solonyna
2009-01-05 11:46 am (local) (ссылка) Отслеживать
Оленко! Я і сам вчора дивився цей фільм. З "мигтінням кадрів" мені було легше: переважно встигав розуміти, та і в реальності м"ясорубка на такій швидкості й відбувається)))
А осмислення авторитарного державного ладу, мізкопромивальної системи - це й мені страшенно сподобалося. Хоча я не дуже здивований. Фільм робив український продюсер Олександр Роднянський,ну і з Бондарчука такий же росіянин, як з мене - монголо-татарин. Молодці, хлопці! Все дуже прозоро,впізнавано, але головний герой - з Москви, так що ні в кого - ніяких претензій)))))))))))

(Ветвь дискуссии)



[info]los_oxuenos
2009-01-05 12:27 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ох, Лена, яки ж вы затуркани.))
Это вызывает когнитивный диссонанс: "Я не думала, що у них дозволяється таке знімати".
Снимают и не такое, вы еще опозиционеров, их передач и газет не видели - поелико это сугубо российский продукт, для внутреннего потребления.

(Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]bilozerska
2009-01-05 01:08 pm (local) (ссылка) Отслеживать
На жаль, не маю. У моїй родині ніхто не захоплювався фотографією :(

(Уровень выше)



[info]magdalena_kiew
2009-01-05 01:09 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Хай би вони оту свою АППЗИЦИЮ у себе десь на Сахаліні знімали, і свою природу паскудили. А не Казантип нищили.

http://ravnodushnyh.net/20080427/po-kazantipu-proneslas-yadernaya-vojna/

(Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]bilozerska
2009-01-05 01:10 pm (local) (ссылка) Отслеживать
На жаль, так. Перераховані тобою "прикольчики" ганьблять нашу владу і країну.

А щодо опозиційності фільму - саме тому, що ти звик до вищезгаданих "прикольчиків", тобто що можна взагалі все, ти її не бачиш.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]bilozerska
2009-01-05 01:20 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Так, псувати природу у заповіднику - злочин. Але яке це має відношення до змісту фільма?
Такі речі, як правило, вирішують не режисер і тим більше не сценарист, а директор фільму з місцевими чиновниками. І всі претензії мають бути до чиновників, які дали дозвіл на зйомку. Треба було не давати. Але якщо дали - які претензії до знімальної групи?

"После проверки Генпрокуратуры на Н.Стеценка было наложено дисциплинарное взыскание, а на дирекцию фильма - штраф. Сумму убытков оценили в 16, 5 тыс. грн. При этом бюджет «Обитаемого острова» - около 60 млн долларов."

Цікаво, виплатили вони цю компенсацію чи ні.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]bilozerska
2009-01-05 01:25 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Те, що Бондарчук обіймає всі ці посади, і дає йому можливість включати у свої фільми такі "пасажі". Менш обласканому і титулованому, вочевидь, не дозволили б. В СРСР так само було. Намалював художник 10 портретів Леніна - можна тепер одну голу жінку :)

"и журналистское сообщество, и многие другие общественные и государственные сегменты сформировались в период конца 1980-х - 1990-х годов и пропитаны влиянием западничества и либерализма. Политика последних лет в этом отношении мало что поменяла."

Значить, Путін поки що не зміг це до кінця витравити. Тому що його політику важко назвати "західною".

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]bilozerska
2009-01-05 01:28 pm (local) (ссылка) Отслеживать
+100!
Проривається воно, що з ним не роби.
А "Гітлер капут" я ще не дивилася.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-05 01:33 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Тему таланту/безталанності Бондарчука-молодшого я взагалі не розглядаю.
Гра головного героя мені теж не сподобалась.

Але: чим відрізняється творча людина від нетворчої? Зокрема, тим, що вона чує настрої суспільства. Бондарчук, який зняв раніше "9-у роту", тепер знімає "Населений острів", де позитивні герої - вже не дисципліновані бійці, а мало не хіпі з панками :)

І саме тому, що він такий "провладний", йому й дозволено ліпити у фільм такі фрази.

(Уровень выше)



[info]skagenij
2009-01-05 01:37 pm (local) (ссылка) Отслеживать
ну от він його хоче знищити із середени, користуючись його можливостями В-)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-05 01:39 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Який цікавий і загалом правильний погляд! Одразу видно "виродка" :))

Але це мені нагадує відомий анекдот про "сволочь усатую". Раптом хтось не знає: виходить Жуков з кабінета Сталіна, піт з чола утирає і каже тихенько: "У-у, сволочь усатая!". Генерал у приймальні почув, доповів Сталіну. Той наказує Жукова завернути.
- Таварыщ Жюков, каво это ви назвали "сволочь усатая"?
- Гитлера, товарищ Сталин.
- А ви каво имели в виду, гражданин бивший генерал?

Передбачається, що той, хто розказує цей анекдот, і його слухачі добре розуміють, хто насправді "сволочь усатая", інакше було б не смішно :))

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2009-01-05 01:43 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Навряд чи він хоче знищити режим, який його годує. Він, користуючись своїм положенням, дозволяє собі те, чого не можна простим смертним - для того, щоб сподобатись глядачам.
Як у Єсєніна: "И похабничал я, и скандалил для того, чтобы ярче гореть". "Ярче гореть", щоб тебе усі помічали - митцю ж більше нічого не треба.

(Уровень выше)



[info]narvasadataa
2009-01-05 01:44 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Это из чего следует?
Тем болеее сейчас в россии режим аморфный.
есть кучка олигархов, которых представляют П. и М.
В америке-тоже самое.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-05 01:45 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Балуваний собака лиже-лиже руку, яка його годує, а потім, буває, трохи і цапне :)

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2009-01-05 01:47 pm (local) (ссылка) Отслеживать
По-перше, тоді були інші умови. Тоді інформація практично з одного джерела надходила. Офіційного. І як було її перевірити?

По-друге, діти взагалі не схильні до аналітичного мислення, а вірять на слово і сприймають буквально все, що їм кажуть.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-05 01:49 pm (local) (ссылка) Отслеживать
В Америці президенти не підривають будинки із власними мирними громадянами, а олігархів не гноять у таборах.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]narvasadataa
2009-01-05 01:51 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ну да.
Источников сейчас полно.
Поэтому никакая цензура невозможна в принципе.
я уже полгода не смотрю украинское ТВ и неделю российское.
наверное,откажусь от кабельного тв полностью.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-05 01:53 pm (local) (ссылка) Отслеживать
"это сугубо российский продукт, для внутреннего потребления"

А чому вони такі дрібні, що ззовні мені їх майже не видно?
Мабуть, немає у них таких можливостей, як у "провладного" Бондарчука. Але якби їхні ідеї не користувалися у суспільстві популярністю, нащо б Бондарчук загравав із цими ідеями, підриваючи популярність власну? :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]narvasadataa
2009-01-05 01:54 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Сейчас в России можно говорить и писать что угодно.
Другой вопрос, что это никому неинтересно.
То ли дело в 70-80 годах, когда какая-то самиздатовская книжка тайком читалась и перепечатывалась.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-05 01:54 pm (local) (ссылка) Отслеживать
У мене батько взагалі вже дуже давно телевізор не дивиться, новини дізнається лише з Інету.
Та й я мало дивлюся. Бо що там побачиш, крім реклами?

(Уровень выше)



[info]alex_glbr
2009-01-05 01:56 pm (local) (ссылка) Отслеживать
...До того ж, і у "залюдненого" режисера прізвище якесь бандерівське, і продюсер - Роднянський...

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]los_oxuenos
2009-01-05 01:56 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Лена, я хотел сказать, что в России очень высокая степень свободы и высказываний - намного выше, чем это кажется извне.
Помните: "Строгость законов российских смягчается необязательностью их выполнения"?
Например, сейчас, даже по газовой проблеме в России наблюдается плюрализм мнений. Никто не оценивает действия Газпрома, как однозначные и позитивные.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]narvasadataa
2009-01-05 01:57 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Повторяю,почти никто не видит там никакой опозиционности.
99,99 % зрителей видят в этом фильме только красивый видеоряд.
О опозиционеры , вроде Лимонова, Каспарова и Новодворской воспринимаются широкими масссами как клоуны.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]los_oxuenos
2009-01-05 01:58 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Совершенно верно.
Причем "что угодно" доходит до таких степеней, что глазам противно видеть.
В последнее время не может не радовать только одно - порнухи на экранах стало меньше.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-05 01:59 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Не раз бачила показовий бій між двома крутими майстрами своєї справи. Сутичка могла тривати півсекунди. Хто кого куди вдарив, можна було не побачити. Але це був бій, а не мигтіння кадрів :)
Так, у знімальній групі "український елемент" дуже помітний :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]magdalena_kiew
2009-01-05 02:00 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Так, псувати природу у заповіднику - злочин. Але яке це має відношення до змісту фільма?

Ну - це все одно, що знімати фільм про християнську любов, а задля зйомок знести кілька сіл. Моральний бік. Він відсутній.

Цікаво, виплатили вони цю компенсацію чи ні.

Напевно,ні. А якщо й так, то вони точно не були застосовані на користь кримських біосферних заповідників.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]narvasadataa
2009-01-05 02:02 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Неугодных политиков в Америке просто убивают.
Законы большой политики и большого бизнеса везде одинаковы.
Это далеко не секрет.
Сейчас нет в России того идеолгического стержня, на который был "нанизан" строй.
Режим , повторюсь, аморфный.
Это как телефоннная линия и интернет.
Нет тех слабых мест, так как нет идеологии, которую можно подвергнуть сомнению.
Идеология одна-деньги.
А денег нет только в Мире Полдня.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-05 02:03 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ой, з цим "залюдненим"... Я б усе-таки переклала як "населений острів". Тому що "залюднений" викликає дві асоціації: хтось взяв і примусово заселив острів людьми, як засіяв землю (а не самі вони там завжди жили), і, по-друге, людей на острові надто багато, він перенаселений :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-05 02:07 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ну, це ж все-таки фільм не про християнську любов, де автора можна викрити в тому, що його мораль не відповідає моралі фільму. Ніхто не стверджує, що Бондарчук є втіленням чеснот.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]narvasadataa
2009-01-05 02:07 pm (local) (ссылка) Отслеживать
До Сахалина далеко.
Проще дать взятку укрочиновнику.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-05 02:09 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А, тоді це зовсім інша річ! :)
Тому що це правда, що "строгость законов российских смягчается необязательностью их выполнения" :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-05 02:10 pm (local) (ссылка) Отслеживать
На Сахаліні, вочевидь, теж довелося б давати хабар :)
Так краще вже в теплі знімати :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]narvasadataa
2009-01-05 02:13 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Там массовку трудно найти, да и отдыхать от делов праведных лучше в ялтинских отелях.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-05 02:14 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Мені здається, що просто цю ідеологію ще не встигли або не змогли до кінця насадити. Але вона насаджується. Це імперська ідеологія.

А хто вбиває невгодних? Ну, мафія якась. Але й це - вбивають невгодних політиків чи бізнесменів, а не підривають будинки з мирними співгромадянами.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-05 02:18 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Це точно :)

(Уровень выше)



[info]narvasadataa
2009-01-05 02:19 pm (local) (ссылка) Отслеживать
В 60 годах , если не ошибаюсь,американская армия подавляла волнения в негритянских кварталах путем забрасывания их бомбами с вертолетов.
Очень эффективно, знаете ли.
Да и 11 сентября вызывает вопросы.
Кенннеди и Кинга убила не мафия, а также многих других негритянских и либеральных политиков.
Хотя , иногда руками мафии.
Так удобнее, зачастую.
Мы прикроем твою задницу ( потом), а ты окажешь нам маленькую услугу .

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-05 02:20 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Загалом згодна.
Але скажу одну страшну річ: що в Україні, що в Росії, що в США 99% людей взагалі не думають, не аналізують і абсолютно все сприймають як відеоряд.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]magdalena_kiew
2009-01-05 02:22 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Во-во. І я про те ж саме. Коротше, ми цей фільм саботуємо.

(Уровень выше)



[info]los_oxuenos
2009-01-05 02:22 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Дык, это еще Карамзин отметил, если не ошибаюсь.)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]los_oxuenos
2009-01-05 02:24 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ангажированность присутствует везде, в т.ч. и на Западе. С разрушением системы образования, понижении массового культурного уровня населения, такие искажения неизбежны. Кому это выгодно? Тем, кто рулит.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-05 02:24 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Традиції - велика сила :)

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2009-01-05 02:28 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Мені пригадується, це був штурм будинку, зайнятого якоюсь тоталітарною сектою...
І взагалі, 60-і роки і зараз - це велика різниця. Тоді все було жорстокіше.

І політики якось не дуже підпадають під категорію "мирні мешканці".

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-05 02:29 pm (local) (ссылка) Отслеживать
В цілому згодна. Але не думаю, що раніше люди були освіченіші і мислили більш самостійно.

(Уровень выше)



[info]skagenij
2009-01-05 02:30 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А в Росії підривають?

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-05 02:32 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Борці з пророків перетворюються на клоунів. Частково через їхню ж неправильну поведінку (хочуть, наприклад, потрапити у колонку новин або зібрати людей за будь-яку ціну), частково через те, що пострадянське суспільство зациклене на матеріальних цінностях.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2009-01-05 02:33 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Так, це правда. Подивишся сучасні російські фільми - як правило, там на весь фільм - один цнотливий поцілунок. Мабуть, все приїдається.

(Уровень выше)



[info]induktor
2009-01-05 02:35 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ага. А "Культуру времён Апокалипсиса" ФСБшники сжигали почему-то...

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]alex_glbr
2009-01-05 02:47 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Абсолютно згоден, бо якщо перекласти назад на російську вийде по змісту "Людный остров". А ще краще "Оселений острів", на мою думку.

(Уровень выше)



[info]narvasadataa
2009-01-05 02:51 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Россия сейчас-это США 60-х.
Только там все было более прямолинейно,а в России -лицемерно, по византийски.
Но на выходе одно-неугодных устараняют теми или иными способами.
А можно деньгами рот заткнуть
Все страны проходят определеннные этапы развитияЕсли им не мешают извне.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]narvasadataa
2009-01-05 02:53 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Звездочки зарабатывали. У них тоже есть план по задержаниям, выявлениям,мерам.
Все можно найти в Сети.
В том числе и книги " ФСБ взрывает Росссию" и " Лубянская преступная групппировка".

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]pavel_ak
2009-01-05 07:37 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Понимаете, дело в том, что я живу среди "путинского рейха", хорошо знаком с его официальной пропагандой, а также смотрю российское ТВ, по которому мне каждый день рассказывают о том, что извергов, подобных Сталину, свет не видывал, и про прочие ужасы тоталитаризма. Вам, судя по всему, про "эффективный менеджмент" рассказывают по украинскому ТВ, в соответствующих изданиях, блогах и т.п. Я тоже регулярно сталкиваюсь с такими рассуждениями в прессе (в т.ч. российской, в т.ч. на российском ТВ) и блогах, но даже если бы мне очень хотелось поверить в "путинский рейх" и отстаивание им "эффективного сталинского менеджмента", то, оставаясь в России, мне было бы очень сложно сделать это, поскольку российская действительность каждый день возвращала бы меня к тем реалиям, о которых я писал выше.

Переубеждать вас в чём-либо я вовсе не собираюсь. Это всего лишь то, как обсуждаемый вопрос мне видится из Москвы.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]pavel_ak
2009-01-05 07:47 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Это понятное и первое приходящее в голову объяснение. Оно имеет право на существование, тем более, что само существование данной трактовки существенно облегчает многим жизнь, создавая иллюзию понятной и непротиворечивой реальности. Я же предлагаю вам подумать сколько осталось до кінця. Я думаю, что процентов 90. А при таких цифрах формулировка про "витравити це до кінця" не вполне корректна. Более корректную формулировку предлагаю найти вам самой, если это вам, конечно, нужно. :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


престиж влади
(Анонимно)
2009-01-05 08:57 pm (local) (ссылка) Отслеживать
***Такого падіння престижу влади не було за всю історію України.
Дозвольте уточнити: Ви маєте на увазі престиж української влади в ті короткі періоди, коли Україна мала державність? Чи імперську владу, коли Україна була колонією і своєї влади не мала?

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-06 01:11 am (local) (ссылка) Отслеживать
Не відпрацювали ще, як до Мережі добиратись.
Бо вчилися за підручниками сталінських часів, коли її не було :)

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2009-01-06 01:14 am (local) (ссылка) Отслеживать
Угу...
Згодна.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2009-01-06 01:17 am (local) (ссылка) Отслеживать
Ще й за особистим наказом Путіна, ще й у Москві.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-06 01:19 am (local) (ссылка) Отслеживать
Росія свого часу вирушила у зворотньому напрямку - від капіталізма назад до кріпацтва, яке вони назвали соціалізмом. Тому вона зараз не може бути на рівні Америки 60-х, вона далі.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2009-01-06 01:25 am (local) (ссылка) Отслеживать
Я не думаю, що відсотків 90. Тому що громадські діячі і митці, крім рідких випадків, швидко і охоче пристосовуються до державної політики. Одна чесна людина - Філіп Кіркоров - так прямо і сказала якось журналістам: "Разве вы не знаете? Все мы, артисты, проститутки" :(

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-06 01:30 am (local) (ссылка) Отслеживать
А може, все так?
Уявімо собі ситуацію: Гітлерівський Рейх, але ще до війни. Живе у ньому чоловік, а його рідний брат - у якій-небудь Канаді. І приїхав він у Німеччину провідати брата. Побачив - ну, хай не концтабори, бо хто б йому їх показав, але марші, муштру, оголтілу пропаганду тощо. І перелякався б насмерть: "Ой, який жах, як ви тут живете?".
А місцевий йому б відповів: "Та що тут страшного? Живемо собі нормально". Він-то звик...

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]pavel_ak
2009-01-06 01:46 am (local) (ссылка) Отслеживать
В данном случае, он бы увидел как по имперскому ТВ призывают немцев покаяться за преступления Бисмарка, Барбароссы и Аттилы перед человечеством, фюрер заявляет, что Германия не имеет ни к кому никаких территориальных претензий, Польше передаются спорные острова на Висле, Рифеншталь снимает фильмы про ужасы немецкого тоталитаризма с аллюзиями на современную Германию, немецкие базы добровольно выводятся из Африки и Китая, изымаемые из экономики деньги вместо строительства автобанов и создания Вермахта отправляются за океан под низкий процент, а люди, подписавшие Версальский мир, провозглашаются национальными героями, избавившими Германию от ужасов имперского прошлого.
Разве здесь что-то не так?)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]pavel_ak
2009-01-06 01:59 am (local) (ссылка) Отслеживать
Это так, приспосабливаются очень быстро, но в этом и слабость "путинизма", т.к. огромное количество людей от работников государственных СМИ до самых высокопоставленных чиновников - люди приспособившиеся, но не изменившие своих взглядов. Отсюда в том числе и саботаж вменяемой политики в отношении Украины, когда за жизненноважные для России вопросы отвечают люди, физически не способные сделать что-либо кроме наполнения собственного кармана. Неужели, вы думаете, что тот, кто отправляет на Украину Затулина или Черномырдина хочет укрепления российского влияния на Украине?)
Достаточно лишь взглянуть на биографии ближайшего окружения Путина и Медведева или внимательно почитать их интервью, чтобы понять, что официальный патриотизм последних лет не более, чем "пиар".

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]pioneer_hg
2009-01-06 03:16 am (local) (ссылка) Отслеживать
Хлопці, а де можна взяти український переклад "Острову"?

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-06 05:08 am (local) (ссылка) Отслеживать
Але ж ці люди роками витрачають шалені кошти, які можна було б направити на підйом російської промисловості і сільського господарства, на те, щоб утримувати нашу п’яту колону.
Невже всередині країни так добре маскуються?

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2009-01-06 05:12 am (local) (ссылка) Отслеживать
"Неужели, вы думаете, что тот, кто отправляет на Украину Затулина или Черномырдина хочет укрепления российского влияния на Украине?)"

Я думаю, що таких людей нам надсилають тому, що сильно нас не поважають.
Згадайте, як у 2004 році нам хотіли нав’язати Президентом двічі судимого Януковича, який, вже будучи прем’єром, бив пики міністрам.
(Може, він і правильно робив у конкретних ситуаціях, але який би імідж ми мали в світі :)

(Уровень выше)



[info]alex_glbr
2009-01-06 10:47 am (local) (ссылка) Отслеживать
*****Вам, судя по всему, про "эффективный менеджмент" рассказывают по украинскому ТВ, в соответствующих изданиях, блогах и т.п.

Александр Филиппов: Концепция учебника «История России. Вторая половина ХХ – начало ХХI века»
(3 части на ютубе)
http://www.prosv.ru/we/contacts.aspx?ob_no=12080
Вам не кажется, что это не соответствующие блоги, а издательство "Просвещение" рекомендует этот учебник?

*****даже если бы мне очень хотелось поверить в "путинский рейх" и отстаивание им "эффективного сталинского менеджмента", то, оставаясь в России, мне было бы очень сложно сделать это, поскольку российская действительность каждый день возвращала бы меня к тем реалиям, о которых я писал выше.

«Таким образом, важно показать, что Сталин действовал в конкретно-исторической ситуации, действовал (как управленец) вполне рационально -- как охранитель системы, как последовательный сторонник преобразования страны в индустриальное общество, управляемое из единого центра, как лидер страны, которой в самом ближайшем будущем угрожает большая война».
«Террор был поставлен на службу задачам индустриального развития: по разнарядкам НКВД обеспечивались плановые аресты инженеров и специалистов, необходимых для решения оборонных и иных задач на Дальнем Востоке, в Сибири. Террор превращался в прагматичный инструмент решения народно-хозяйственных задач».

Это о терроре из учебника, который смягчил формулировку с "эффективного менеджера" до "успешногог управленца" с "рациональным террором". Это вам не блоги и не украинское ТВ.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: престиж влади
[info]yury_108
2009-01-06 11:07 am (local) (ссылка) Отслеживать
При окупаціях окупанти не мали проблем з престижем влади. Ну, може за винятком певних, коротких періодів. А от при незалежності... Що Скоропадський, що Грушевський, що Ющенко з Кучмою.

(Уровень выше)



[info]alex_glbr
2009-01-06 12:31 pm (local) (ссылка) Отслеживать
*****"Обитаемый остров" находится в одном ряду, и вовсе не оппозиционном. Антисоветизм и антисталинизм, подаваемые под маркой "антитоталитаризма"

Не может "Остров" находится "в одном ряду", по той простой причине, что там нет "антисталинизма", там есть прямая фронда _современному_ положению вещей, причем с достаточной степенью конкретизации.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]bilozerska
2009-01-06 03:05 pm (local) (ссылка) Отслеживать


[info]alex_glbr
2009-01-06 04:14 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Я тут теж, до речі подивився))))
http://alex-glbr.livejournal.com/274947.html

(Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-06 05:01 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Почитала. Схоже на мої враження, але ти, як людина, що звикла працювати із зображеннями, більш спостережливий. Я в кіно на "гачки" теж звернула увагу, але подумала - збіг :)

(Уровень выше)



[info]alex_glbr
2009-01-06 05:27 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Причем здесь глагол "верить"? То, что я написал базируется отнюдь не на этой категории.

(Уровень выше)



[info]pavel_ak
2009-01-06 05:40 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Я правильно понял, что данного учебника вы вообще не видели?

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]alex_glbr
2009-01-06 09:22 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Мне о его существовании и сути достаточно объяснил его автор на видео.
А вы, я так понимаю, отрицаете его существование?))))

Хорошо. Вот вам другого "путинского рейха":

«...в Украине издеваются над 20 млн. (???) русских... Мы их обязались защищать и будем защищать!»
Ю.Квицинский, депутат Госдуми РФ, заместитель главы комитета по международным делам, 25.11.2008.

Заметьте, я привожу этот повтор слов Гитлера в Рейхстаге от февраля 1938 года касательно немцев, не из уст сантехника ЖЕКа.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]pavel_ak
2009-01-06 09:34 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Вы тут попали в самую точку, поскольку причина травли учебника и его автора не столько в содержании учебника, сколько во взглядах автора. Это похоже на историю с награждением Беляева-Гинтовта премией Кандинского - проблема не столько в его работах, а в том, что для мейнстрима современного искусства он "не свой". То же самое и с автором данного учебника. "мне о его существовании и сути достаточно объяснил его автор на видео"... "не читал, но расстрелять!" и т.п.

Я в отличии от вас этот учебник читал и ничего про "эффективный менеджментТМ" не нашёл. Советую погуглить, чтобы в слюдующий раз не попасть впросак.

Квицинский сказал, что Россия должна отстаивать культурные права соотечественников, сравнивать его с Гитлером может только не очень вменяемый человек. Собственно, теперь мне более понятны и другие ваши странности. :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]alex_glbr
2009-01-06 09:57 pm (local) (ссылка) Отслеживать
****"мне о его существовании и сути достаточно объяснил его автор на видео"... "не читал, но расстрелять!"

Вы меня конечно извините, но я вам даже цитаты приводил, которые имеют краеугольное значение. Это первое. Второе, где травля учебника со стороны официальной исполнительной власти в лице минобразования? Оно его не травит, а рекомендует. Травят его ваши "выродки" в совершенно других местах ))))
То, что вы мне тут приводите избитую, но как всегда искаженную фразу об "Иване Денисовиче" называется "аргументом соломенного человека", по украински "опудало". Вы пытаетесь иронизировать над тем, чего я не декларировал.

******Это похоже на историю с награждением Беляева-Гинтовта премией Кандинского

Какое мне дело до Гинтовта и причем о здесь вообще? Каким образом, какой десятой касаемостью это вообще похоже? НО даже если говорить о нем: какая разница в каком он мейнстриме в искусстве, если речь о его политической уместности? Именно из-за этого рода "мейнстримовости" он и награжден, и травит его не власть (а только она имеет средства к травле), а осуждают оппозиционеры к власти. Что как раз и подтверждает мой тезис о "путинском рейхе". Можете еще и русского Букера вспомнить с елизаровым семикопеечным.

*****Квицинский сказал, что Россия должна отстаивать культурные права соотечественников,

Откуда в Украине взялись соотечественники Квицинского? Как можно быть соотечественником Квицинского, если у жителей Украины - украинские паспорта, а у Квицинского - российский? Это мои соотечественники. Всякий, кто желает стать соотечественником Квицинского может это очень просто сделать благодаря "Программе репатриации соотечественников". И никак иначе.

*****сравнивать его с Гитлером может только не очень вменяемый человек.

Давайте попробуем сравнить вместе, идет?

Гитлер, 1938:
«Германия не может оставаться безучастной к судьбе 10 миллионов немцев, которые живут в двух соседних странах»

Квицинский, 2008:
«...в Украине издеваются над 20 млн. (???) русских... Мы их обязались защищать и будем защищать!»

Ссылки давать на очевидное? Ведь проверить легко.

*****Собственно, теперь мне более понятны и другие ваши странности. :)

Какие именно странности? Или: что вы считаете странностями?

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]alex_glbr
2009-01-06 10:00 pm (local) (ссылка) Отслеживать
*****Я в отличии от вас этот учебник читал и ничего про "эффективный менеджментТМ" не нашёл.

Смотрите в треде выше приведенные цитаты из учебника.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]alex_glbr
2009-01-06 10:03 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Е-е-е, ні. Тут вистачить одного пасажу про ситуацію "до развала імпєріі", аби все стало на одні й ті самі місця. Проблема з подвійністю трактовки в тому, що все занадто конкретизовано. Занадто багато делатей різного характеру, аби сумнівів не лишилося. Путіністів хіба тільки розлючити може.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]alex_glbr
2009-01-06 10:08 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Раз снимают - должны быть в большом количестве на видеохостингах, архивах сайтов телеканалов прямоэфирные передачи с Каспаровым, Касьяновым, Шендеровичем, Пионтковским и тому подобными людьми. И не на канале РТВИ, не на "Гранях" или "еже", а с внутренних НТВ, РТР, 1к. Есть такие? И каково их соотношение, например, в год? Дайте ссылок?

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]vykhor
2009-01-06 10:28 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ну.. подивимо" як воно буде. Звісно, хотілося б, щоби москвини "опозиційне кіно" знімали про самих себе...

(Уровень выше)



[info]pavel_ak
2009-01-06 10:38 pm (local) (ссылка) Отслеживать
В каком треде? Где цитаты?

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]pavel_ak
2009-01-06 11:06 pm (local) (ссылка) Отслеживать
> Вы меня конечно извините, но я вам даже цитаты приводил, которые имеют краеугольное значение. Это первое.

Ни одной цитаты из учебника вы пока не привели. Даже на видео по вашей ссылке автор этого не говорит. Судя по тем объяснениям, которые приводят в блогах противники автора, это цитата из концепции учебника, т.е. в самом учебнике их содержаться не может. (и не содержется, о чём знают все, кто читал учебник)

Если вам лень гуглить текст учебника, я могу вам помочь.

> Второе, где травля учебника со стороны официальной исполнительной власти в лице минобразования? Оно его не травит, а рекомендует.

Вы кажется совсем ничего не понимаете. Минобр не может никого травить. Это бюрократы, которые выдают рекомендации исходя из своих (чаще всего, коррупционных) интересов. Поверьте, что нет людей более далёких от идеологии, чем работники Минобрнауки. :(

> Травят его ваши "выродки" в совершенно других местах ))))

Кто? Что? Хто сдесь?))

> То, что вы мне тут приводите избитую, но как всегда искаженную фразу об "Иване Денисовиче" называется "аргументом соломенного человека", по украински "опудало". Вы пытаетесь иронизировать над тем, чего я не декларировал.

Вы путаете "денисыча" с "Доктором Живаго".

> Откуда в Украине взялись соотечественники Квицинского?

Оттуда, что мы все родились в одной стране. Видимо, и мы с вами в этом смысле соотечественники. Но это не главное. Вам (как и мне) может сколько угодно не нравиться Россия, русская культура или вообще русский народ (про обратное говорить не буду, поскольку украинство не нравится разве что тем, кому оно сейчас навязывается на Украине), но как вы думаете, кому нужно (и выгодно), чтобы мы - люди, выросшие в похожих условиях, похожих культура, родственные во всём - друг друга недолюбливали (или даже ненавидели)? Нужно ли это русским? Нужно ли это украинцам?

> «Германия не может оставаться безучастной к судьбе 10 миллионов немцев, которые живут в двух соседних странах»

А Гитлер не выступал в поддержку снега зимой? Тогда и Дед Мороз окажется гитлеристом...

> Какие именно странности? Или: что вы считаете странностями?

Оо, вам об этом лучше расскажет специалист, я всё-таки не по клинике ;)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]alex_glbr
2009-01-06 11:08 pm (local) (ссылка) Отслеживать
"Таким образом, важно показать, что Сталин действо вал в конкретно исторической ситуации, действовал (как управленец) вполне рационально"

Вот в треде:
http://bilozerska.livejournal.com/112697.html?thread=5230905#t5230905

Вот в "История России, 1900-1945 гг.: Методическое пособие. 11 класс." - М.: Просвещение, 2008. - 208 с (на стр. 131)
http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=28011&p_page=3

Дальше неинтересно наблюдать как вы изволите придуриваться.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]pavel_ak
2009-01-06 11:21 pm (local) (ссылка) Отслеживать
В первой ссылке есть цитата без ссылки на источник. +с ложным намёком на цитату из учебника, что является ложью.

Вторая ссылка ведёт на совсем другого автора, чем первая, никаких официальных рекомендаций по ссылке не указано, а значит и нет.

Естественно, что вам не интересно бесконечно оправдывать всё ранее написанное ))

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]alex_glbr
2009-01-06 11:27 pm (local) (ссылка) Отслеживать
****Это бюрократы, которые выдают рекомендации исходя из своих (чаще всего, коррупционных) интересов. Поверьте, что нет людей более далёких от идеологии, чем работники Минобрнауки.

Любезный, времена, когда московский царь позволял подобные вольности в такой важнейшей области, как обучение детей истории, при которых чиновники делали что-то сообразно своим, а не общим с ним коррупционным интересам закончились 8 лет назад.

****Оттуда, что мы все родились в одной стране. Видимо, и мы с вами в этом смысле соотечественники.

Я родился в Украинской Советской Социалистической республике. Мои предки тоже рождались на той же территории. Сегодня я гражданин Украины. Вы тоже? Если нет, то какие же мы соотечественники?

*****Вам (как и мне) может сколько угодно не нравиться Россия, русская культура или вообще русский народ

Мне абсолютно индифферентно все выше перечисленное, но только до той поры, пока оно не предентует на право влияния на внутреннюю и внешнюю политику Украины, либо не предъявляет территориальные претензии. Так что тема "нелюбви" снимается автоматически, и более не эксплуатируется. Мне все равно. Украина по российским вопросам претензий не имеет.

****мы - люди, выросшие в похожих условиях,

Вероятно, имевших к ним разное отношение...

****похожих культура, родственные во всём

В чем же мы родстенны были? В чем похожесть? Различия начинаются уже на уровне традиций отношений внутри семьи, не говоря уже о традиции отношения к власти, как явлению.

*****но как вы думаете, кому нужно (и выгодно), чтобы мы ...друг друга недолюбливали (или даже ненавидели)? Нужно ли это русским? Нужно ли это украинцам?

Скажите, а почему у вас всегда следуют абсолютно посторонние и не вами придуманные вопросы на уровне логики первого приближения, если не сказать рефлексии? У меня вопрос другой: почему российская власть так бесцеремонно претендует на контроль над Украиной, и почему этнические русские не желают интегрироваться в украинское общество на тех же принципах, что и украинцы в российское? Или с каких-то пор Украина претендует на Рязань?

****Оо, вам об этом лучше расскажет специалист, я всё-таки не по клинике ;)

Как вы, неспециалист, определили наличие "клиники"?

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]pavel_ak
2009-01-06 11:39 pm (local) (ссылка) Отслеживать


[info]pavel_ak
2009-01-06 11:41 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ви там усі такі? :))
Мені казали, що немає...

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]alex_glbr
2009-01-06 11:43 pm (local) (ссылка) Отслеживать
****В первой ссылке есть цитата без ссылки на источник. +с ложным намёком на цитату из учебника, что является ложью.

Это блеяние.

****Вторая ссылка ведёт на совсем другого автора,

Не "другого автора", а близкого соавтора Филиппова)))

*****никаких официальных рекомендаций по ссылке не указано, а значит и нет.

Значит только то, что учителям школ РФ была роздана эта книпга для преподавания. Конечно, она была никем не рекомендована и выдавалась "шакалящими у иностранных посольств".

****Естественно, что вам не интересно бесконечно оправдывать всё ранее
написанное ))

Оправдывались и поравдываетесь покуда вы, а не я.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]alex_glbr
2009-01-06 11:45 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Вот и славненько)

(Уровень выше)



[info]alex_glbr
2009-01-06 11:48 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Хто "казали"? "Матуся казали"?))) Що ж вони, власне, казали?
Допишіть решту речення, а то воно позбавлене, вибачайте, змісту.

(Уровень выше)



[info]bill_oflading
2009-01-07 12:09 am (local) (ссылка) Отслеживать
У будь-якій бібліотеці він повинен бути. Свого часу (наприкінці 80-х)видавництво "Веселка" випустило його досить великим тиражем. Я тоді саме і купив. А коли кілька років тому ще відвідував бібліотеку (бо у мене ще не було Інтернету), то бачив цю книжку на полиці.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]pioneer_hg
2009-01-07 12:15 am (local) (ссылка) Отслеживать
Дуже дякую, справді, в бібліотеці сто років не був :)

(Уровень выше)



[info]los_oxuenos
2009-01-07 01:00 am (local) (ссылка) Отслеживать
Кто все эти люди?

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-07 01:58 am (local) (ссылка) Отслеживать
Термін, який найкраще для нас підходить, - колишні співвітчизники. Бо ми таки народилися в одній країні - СРСР, а живемо тепер у різних.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]pavel_ak
2009-01-07 02:36 am (local) (ссылка) Отслеживать
Это уж точно не ко мне, я к вам в личные доктора не записывался)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]pavel_ak
2009-01-07 02:37 am (local) (ссылка) Отслеживать
Жалко, що наші дорогі українці так не прагнуть мислити розумно )

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]alex_glbr
2009-01-07 09:29 am (local) (ссылка) Отслеживать
Оппозиционеры, которые пачками должны быть на рос.телеэкранах и снимать там "такое". А Вы их даже не знаете. Что и требовалось доказать.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]alex_glbr
2009-01-07 09:30 am (local) (ссылка) Отслеживать
Уточните, в каком предложении я просил подобных услуг? Что-то не припомню.

(Уровень выше)



[info]los_oxuenos
2009-01-07 11:54 am (local) (ссылка) Отслеживать
Очень странно было услышать от вас имена клоунов, которые регулярно развлекают публику воплями: "Партия! Дай порулить!", не предлагая никакого конструктива - ни программ, ни действий, ни предметной и конструктивной критики, кроме собственного пиара, а то и просто откровенных воров в списке т.н. "оппозиционеров".

Вы почему-то не назвали Боннэр. Или хотя бы Илларионова. Или ту же Политковскую. Или Новодворскую - куда уж громче. Да хотя бы коммунистов - вечных оппозиционеров власти. Вы не назвали трибуны оппозиции - ни радио "Эхо Москвы", ни "Новую газету", ни телеканалы. Что вы пытались доказать подсовыванием маргиналов в качестве "оппозиционеров"? Свою собственную маргинальность или продажность? Ню-ню.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]alex_glbr
2009-01-07 12:41 pm (local) (ссылка) Отслеживать
*****Очень странно было услышать от вас имена клоунов, которые регулярно развлекают публику воплями

Они это делают на "Первом канале"? Сколько раз в год? Так выпустите их на "Первый", в чем проблема, если нет поддержки и одни вопли? По-моему вы просто не в курсе. Кстати, ваши реплики - приемы травли.

*****Или ту же Политковскую.

Политковскую убили на день рожденья Путина пару лет назад, если вы забыли.

****Вы не назвали трибуны оппозиции - ни радио "Эхо Москвы", ни "Новую газету",

Меня интересуют общенациональные каналы, такие как "РТР", "1к", "НТВ". Там есть?

*****ни телеканалы.

Перечислите пожалуйста эти "телеканалы".

*****ни предметной и конструктивной критики,

Критика более, чем конструктивная, начиная от экономики до войны в осетии. Вы просто не изволили читать. Ни Политковскую, ни Илларионова, никого.

*****Да хотя бы коммунистов - вечных оппозиционеров власти.

В чем принципиальное различие векторов коммунистов и путинистов. В том кто будет в гегемонистической России на троне сидеть?

*****Что вы пытались доказать подсовыванием маргиналов в качестве "оппозиционеров"? Свою собственную маргинальность или продажность? Ню-ню.

Что вы пытались доказать называя единственных конкретных оппозиционеров "продажными маргиналами"? Подтвердить тезис о травле? Ню, ню.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]los_oxuenos
2009-01-07 12:59 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Вы бредите.
У вас пена.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]alex_glbr
2009-01-07 01:03 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Процитируйте, опровергните. Тогда и поговорим.
А отгавкиваться не стоит. Я знаю, что вы собака.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]los_oxuenos
2009-01-07 01:03 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Давно у вас это?
Сильно страдаете?

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]alex_glbr
2009-01-07 01:11 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ваши отгавкивания? Да не так чтоб. Но от них я совершенно не страдаю. Вы преувеличиваете свои способности.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]los_oxuenos
2009-01-07 01:22 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Как часто у вас спонтанная речь?

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]alex_glbr
2009-01-07 01:36 pm (local) (ссылка) Отслеживать
У меня связная. У вас - отрывистая, односложная и хаотичная. У вас наверное глассолалии.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]los_oxuenos
2009-01-07 01:40 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Вы бредите и даже не замечаете этого. У вас галлюцинации.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]alex_glbr
2009-01-07 01:44 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Они у вас. И я даже уточнил какие.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]los_oxuenos
2009-01-07 01:52 pm (local) (ссылка) Отслеживать


[info]alex_glbr
2009-01-07 02:00 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Вы повторяетесь.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]los_oxuenos
2009-01-07 02:26 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Вы повязку наденьте.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]alex_glbr
2009-01-07 02:30 pm (local) (ссылка) Отслеживать


[info]alex_glbr
2009-01-07 02:36 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Звісно, що може бути розумнішим, аніж розчинитися та якнайшвидше скористатися запрошенням слугувати всевсітній російській місії донесення світла істини в останній інстанції до всього нерозумного й неправильного світу!))))

Українці "дорогі" доти, доки не мають власної думки. А таке, насправді, недорого коштує))))
До речі, з яких це пір вони "ваші"?

(Уровень выше)


В Америці президенти не підривають будинки із власним
(Анонимно)
2009-01-10 12:12 pm (local) (ссылка) Отслеживать
В Америці президенти не підривають будинки із власними мирними громадянами!
Ой, чи так дійсно (ой,лі)?

Звичайно, в Америці, переважно, мирним громадянам живеться ліпше, ніж в Росії чи в Україні. Але, ідеалізувати її понадкрай - не варто.

Раджу переглянути з 2-ї частини і до кінця фільм
"Дух часу" Кітанави. Принаймі він користується та
посилається на аргументи і факти з вільно доступних
джерел. А сам фільм в США - заборонений (?!!!). Правда,
знайомі "звітди", повідомляють, що попри це, ним
забитий увесь Ю-туб.

На мою, суб"єктивну, думку, і нюх, як колишнього
правоохорнця з немаленьким досвідом і неостанніми
посадами, в цьому фільмі досить доказів того, що
Бен Ладен, як і Санта-Клаус, він же Св. Миколай -
істота вигадана, в розумінні таємної діяльності
після фізичної смерті, а три (не ДВА!!!) зруйновані
хмарочоси ВТО, як і атака на Пентагон та інше - справа
рук злочинної організації, яка останні сторіччя
контролює владу в Б-Домі, та в ряді інших столиць.
В фільмі досить непогано, хоч і далеко не повно,
розкрита тема - "кому вигідно".

Перша частина - явна деза і свідомий наклеп на
християснтсво. Зате - друга та третя - вимушені частки
правди, необхідні для викликання довіри у глядача
з метою засвоєння антихристиянської брехні.

Розрахунок "безпрограшний". Майже. Якщо людина
повірить правдивій інформації в 2 і 3 частинах,
то автоматично проковтне і брехню 1-ї частини.
І, навпаки - відчувши брехню першої - вважатиме
на цій підставі брехнею решту, досить достовірної
інформації про змови та їх цілі на даному етапі.
Організатори провокацій 11 вересня, вони ж -
замовники фільму, виграють в будь-якому разі.

Громадян, які здатні будуть самостійно "відсіяти
зерно від лушпиння" - буде так мало, що їх можна
все одно в розрахунок не брати. Все рівно на
таких такими засобами масового враження свідомості
- не вплинеш. Та, зрештою, такі теж необхідні
будь-якому режиму чи течії - хоча б в якості
хлопчиків для биття, потенційних цапів-відбувайлів,
зрештою - тренувальних мішеней для своїх молодих.


В 2 і 3 частинах, звичайно, розкрита далеко не вся
правда. Зорема, явно, що Рокфелер та інші "злі" багатії
- не є останньою інстанцією, і відповідно, їх мета
не охоплюється лише "заволодіти всіма грошима" світу,
а "контролювати", не обмежується лише "спостерігати"
за переміщеннями та фінансовими операціями "чіпізованих".

Я швиде повірю, що в Україні уряд не підриває будинки.
Але не вірю. Тому, що згадую Євпаторію, Дніпропетровськ.
Вже не кажучи про Бровари, російський літак з євреями
над Чорним морем.

Звичайно, це не були такі собі прямо сплановані акції.
Хоча хто знає це напевне? Піарення аварії з газом
вигідні для української газової мафії - як
дискредитація невігідної для них ідеї індивідуального
газового опалення, що ускладнює списання та крадіжку
газу з тепломереж на експорт.
"Непрофесійність" українських ракетчиків теж була
комусь вигідна, напевне...

До речі про газові вибухи.
Мій двоюрідній брат працює замначальника однієї
з пожежних частин Білої Церкви. Через пару місяців
після вибуху, який теж називали зпочатку "газовим",
в Броварах, і коли підлеглі Кузьмука намагалися
провести ряд зразкових ракетних стрільб, в Білій,
теж трапився дуже підозрілий "газовий" вибух на
горі дев"ятиповерхівки.
Брат, як черговий, прибув одним з перших на місце
пригоди. І балансував на зруйнованій верхівці будинку,
коли розбирали завали. Одна з дивних обставин цієї
пригоди - у людей, які чекали автобус на зупинці поряд
з будинком, за кілька секунд до вибуху, від якогось
незрозумілого свисту, з вух пішла кров. Саме до вибуху,
а не після. А вже після свисту вдарив вибух.
Звичайно, визнати чергове влучання в житловий будинок
на протязі двох-трьох місяців, для Кучми було
не солідно. Підходящих терористів під рукою на той час
теж не виявилось. Вибух остаточно оголосили побутовим -
газовим.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


В Америці президенти не підривають будинки із власним
(Анонимно)
2009-01-10 12:29 pm (local) (ссылка) Отслеживать
(продовження)
Причетність українських зенітчиків до авіакатастрофи,
заперечував не тільки двічі судимий за розбій (і
притягуваний, проте не засуджений, зокрема за
згвалтування) Янукович, але й Путін со товаріщі.

Так що, нажаль, любов"ю до піротехнічних забавок
з житлом підданих, страждають мабуть всі уряди,
але з різним ступенем вираженості піроманії.

До Павла АК.

Ви вважаєте українц?в (етнічних і державних)
за рівних собі, чи людьми другого сорту, які не
мають права на власну державу, права вирішувати
самим як їм жити?

Згадайте чухонців, чи то пак фінів. Їх назва в Росії
стала лайкою. Росіяни не вважали їх людьми другого
сорту, як українців, а радше третього. Такими собі
помилками природи, ні до чого путнього не здатними.
Не кажучи вже про якусь чухонську власну державу.

Не пройшло і 20 років, як ці північні папуаси дали
перцю непереможній Червоній Армії, яка переважала їх
по чисельності і озброєнню в декілька разів.
А зараз увсеь світ вважає найкращими телефонами Нокії.
Чи не викликає тут певних асоціацій з Україною?

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Щодо престижу влади
(Анонимно)
2009-01-10 12:52 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Мабуть такі пасажі повинні викликати не
бажанні заборонити таке знущання над
владою, хоч і нашою, але цілком заслужене,
а спонукати нас і керівницвто держави до
того, щоб для подібних знущань не було
підстав, і подібні жарти виглядали б
недоречними самі по собі.

А поки що маємо те, що маємо - політиків на
манежі і клоунів з щурячими рефлексами при владі...

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: Щодо престижу влади
[info]bilozerska
2009-01-10 03:51 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Істина посередині.
Якою б не була влада, якщо вона дозволить із себе знущатись, багато хто буде це робити просто щоб попіаритись.

(Уровень выше)


Re: В Америці президенти не підривають будинки із власн
[info]bilozerska
2009-01-10 04:49 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Я дуже далека від ідеалізації Америки.
Під час радянської війни в Афганістані американці підгодовували Бен Ладена. От і отримали. Тобто, вони, звичайно, винні, але вибухи все-таки робили не вони.

Те, що вибухи у нас влаштовують навмисно - я не вірю. Це не доведено, але я можу повірити, що в будинок у Білій Церкві під час стрільб таки помилково влучила ракета, а списали на газ, щоб прикрити якогось генерала. Але навмисно - навіщо? В Росії зрозуміло - там це роблять самі, щоб приписувати чеченцям і закручувати гайки. А у нас кому приписати? Тим більше, якщо нікому й не намагалися приписати, а видали за вибух газу.

(Уровень выше)


Re: В Америці президенти не підривають будинки із власн
[info]bilozerska
2009-01-10 04:51 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Дуже правильна асоціація з фінами. Не тільки вони, а всі держави, які були у складі Російської імперії, коли вийшли з неї, майже одразу почали жити краще.

(Уровень выше)


населений острів
[info]sevama
2009-01-12 12:12 am (local) (ссылка) Отслеживать
Хм. Мені простіше - книгу не читала, до мигтіння кадрів призвичаїлася ще під час реклами якогось фільму перед показом саме цього.
Фільм мені сподобався. На початку, під час перегляду воєнних дій, на секунду відключилася, але далі уже усе дивилася із цікавістю. Саме створення цього фільму Бондарчуком і надало йому такої пікантності - відстороненого погляду на імперські замашки Росії і ролі різних елементів суспільства.
Фільм насичений різними типами воєнної техніки, певними психологічними моментами, які заставляли лякатися та пригортатися до надійного плеча, фільм заставляє думати і залишає слід у пам'яті. Цей фільм несе нотку прогнозу на розвиток певних подій, він заставляє активізуватися, не розслаблятися і думати, як використовувати певні політичні ситуації для покращення життя свого народу. У фільмі навіть постійно звучить лайка, що характерно для представників російської нації (не хочу тут проводити шовіністських аналогій, просто часто стикаюся із лайливими росіянами та схожими на них зросійщеними українцями).

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: населений острів
[info]bilozerska
2009-01-13 01:33 am (local) (ссылка) Отслеживать
"відстороненого погляду на імперські замашки Росії"

Цікава характеристика, щось у ній є :)

(Уровень выше)


Вибухи у нас влаштовують навмисно - а я не вірю!
(Анонимно)
2009-01-17 10:44 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Я теж не вірю, що вибухи на Україні влаштовує умисно українська влада - в розумінні за наказом перших осіб держави. Але крім них, існують перші особи сусідніх держав, які мають в Україні свої інтереси.

Кому були вигідні ракетні "похибки"? Насамперед тим, хто хотів дискредитивувати нашу владу, армію, а також - виробників та торгівців зброєю. Деморалізація армії - досить ефективна зброя, часто сильніше за арт- та бомбову підготовку перед загарбанням.

Перехопити керування ракетою не складно - якщо маєш спеціалістів, технічні засоби та володієш кодами чи технологією, які дістались у спадок або здобуті розвідкою.

Чи не викликає подив "влучність" ракет? Якщо прикинути, площа дахів багатоповерхівок в десятки разів менша від загальної площі одноповерхових споруд в наших населених пунктах, вже не кажучи про площу заасфальтованих і тим більше - незаасфальтованих поверхонь. Найбільш ймовірним було б влучання в незабудовану територію.

Вибух у Дніпропетровську? Теж викликає підозри, враховуючи певну боротьбу між Приватом та Ринатом, та іншими претендентами на контроль над місцевими газовими мережами, тими ж російськими номінальними власниками аварійного газопроводу.
Цікавий оголошений механіз - раптове випадкове приєднання споживачів до газопроводу високого тиску, яке неминуче викличе трагедію, але в будь-якому місці даної ділянки газової мережі - тобто в певній групі будинків. Нагадує випадок, коли в квартири подають зависоку напругу, тільки наслідки - більш катастрофічні.

Вибухи на арсеналах? Всі мої знайомі - власники зброї під радянські патрони - на 100 відсотків упевнені в їх навмисності - для приховування розкрадання боєприпасів. Дуже помітно зросла на передодні (за 2-3 місяці) кількість пропозицій цинків з патронами, які зрештої мали спільне походження і були пов"язані з певною групою військового та СБУ-шного керівництва. Про ракети та снаряди - не знаю. Знайомих серед власників приватних сучасних бойових гармат та ракетних установок - не маю.

Побутові вибухи газу - пов"язані з індивідуальним газовим опаленням в багатоповрехівках - також вигідні вітчизняним газокрадам. Тим, що на підприємствах теплокомуненерго списують на опалення газ в завищених розмірах, а потім "зекономлений" на населенні газ перепродують з вигодою для себе.
А індивідуальне опалення сильно звужує можливості для такої економії.

(Ветвь дискуссии)


Re: Вибухи у нас влаштовують навмисно - а я не вірю!
[info]bilozerska
2009-01-21 10:40 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Може бути.
Хоча саме останній вибух в Євпаторії все-таки здається мені наслідком злочинної недбалості.

(Уровень выше)



Пишет Олена Білозерська (Olena Bilozerska) ([info]bilozerska
2009-01-05 23:00:00(link)
Метки данной записи:жж, мова, я
Увага! Експеримент!
Створила російськомовну версію свого блога – [info]bilozerska_rus.

Бо переконалась, що серед людей, які не знають української мови, досить багато тих, кому цікавий мій ЖЖ.
Вони перекладають матеріали з нього і розміщують на своїх ресурсах. Причому перекладають комп’ютером, вичитати після якого не в змозі. І виходять перли: «бєрци», якими когось б’ють, перекладають на російську як «кирпичи», а потім з російської на англійську – «rocks thrown at them» :)). А «смолоскипну ходу» – просто як «шествие», бо що таке «смолоскипна», онлайн-перекладач не знає :)

Цим хорошим людям слід трохи допомогти. Я теж перекладатиму комп’ютером, бо часу в мене обмаль, але зможу, принаймні, вичитати на предмет «перлів».

Тим російськомовним френдам, які зафрендять новий блог, розфренджувати цей не раджу. Оскільки:
- блог [info]bilozerska_rus є експериментальним. Якщо я розчаруюсь у цій ідеї, видалю його без жалю.
- я не вестиму дискусій у тому блозі – по-перше, через те, що на два ЖЖ мене просто не вистачить, по-друге, сильно підозрюю, що новий «проект» потоне у матюках. Тож хай там і матюкаються. Самі з собою.
- я рідко читатиму френдстрічку нового журналу – теж тому, що не встигатиму.

Що, друзі, скажете на таке?

UPD: До опівночі з’явилися 5 перших френдів: [info]andreistp, [info]pavel_ak, [info]dmytro_prykhno, [info]sometrouble, [info]alek_ya :)




[info]zalizyaka
2009-01-05 11:05 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ідея правильна, але Ви вже самі спрогнозували те, що там буде відбуватися (маю на увазі у коментарях).

(Ветвь дискуссии)



[info]andreistp
2009-01-05 11:08 pm (local) (ссылка) Отслеживать
додав у френдстрічку )))

(Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-05 11:08 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Так це ж експеримент! Якщо будуть самі матюки, я взагалі там коментарі не читатиму. У тамтешньому профайлі попередила - хто хоче листуватись, хай пише в український блог і ввічливо :)

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2009-01-05 11:09 pm (local) (ссылка) Отслеживать
О, є перший френд. Зараз пропіарю :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]andreistp
2009-01-05 11:11 pm (local) (ссылка) Отслеживать
до речі, всі кажуть, що у меня легка рука

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-05 11:12 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Будемо сподіватись :)

(Уровень выше)



[info]pavel_ak
2009-01-05 11:22 pm (local) (ссылка) Отслеживать


[info]a_ingwar
2009-01-05 11:37 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Молодець, Оленко, не переклала ні імені свого, ні прізвища! ;)

(Ветвь дискуссии)



[info]sotnyk
2009-01-05 11:45 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Український націоналістичний імперіалізм! Якщо по суті - дійсно, там є чимало гарних хлопців, у моїй френд-стрічці також, у першу чергу, серед націонал-сепаратистів. Подивимось, що буде... пропіярю!

(Ветвь дискуссии)


Пыярю!
[info]sotnyk
2009-01-06 12:01 am (local) (ссылка) Отслеживать


[info]bilozerska
2009-01-06 12:09 am (local) (ссылка) Отслеживать
Немає за що :)

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2009-01-06 12:20 am (local) (ссылка) Отслеживать
Та я ж вже давно казала, що я проти перекладання імен і прізвищ :)
Коли друкуюся в офіційних російськомовних ЗМІ - інша річ, там це вимагається.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2009-01-06 12:26 am (local) (ссылка) Отслеживать
А знаєш, один опонент з Росії нещодавно назвав мій блог "экспортным вариантом украинофильской пропаганды" :)
Я відповіла, що якби це був "варіант на експорт", він, принаймні, був би російською :)

Тепер, коли у мене таки з’явився "експортний варіант", хай переконаються, що в ньому слово у слово те саме :))

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: Пыярю!
[info]bilozerska
2009-01-06 12:26 am (local) (ссылка) Отслеживать


[info]bilozerska
2009-01-06 12:40 am (local) (ссылка) Отслеживать
Дякую за розуміння :)
Це робиться, в основному, для не громадян України, бо всі громадяни читати по-українськи вміють.

Прикро буває, коли те, що ти пишеш, спотворюється не зі зла (з цим боротися марно), а через об’єктивні труднощі - мовний бар’єр.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2009-01-06 01:48 am (local) (ссылка) Отслеживать
Дякую! :)

(Уровень выше)



[info]rheinmetal
2009-01-06 03:35 am (local) (ссылка) Отслеживать
усьо намана. ти б навіть інгліш версію завела. якщо надумаєшся - скажи, мо найду когось, хто погодиться допомогти у перекладі.

(Ветвь дискуссии)



[info]shao_s
2009-01-06 03:39 am (local) (ссылка) Отслеживать
Щось не зрозумів: а навіщо тобі френдстрічка в тому журналі взагалі? Людей, які цікавлять - залучай до україномовного, якщо вже він основний. А там - лиши список френдів порожнім. І не треба буде стрибати між журналами.

(Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-06 03:46 am (local) (ссылка) Отслеживать
Дуже тобі дякую, але це велика робота, за яку треба платити нормальні гроші, тому поки що перекладача шукати не будемо.
Може хіба що, сама мову підучу, бо пишу англійською все-таки з помилками - отоді буде й інгліш-версія :)

Хоча, мені здається, інгліш-версію мало хто б читав. Тому що ті з мешканців Заходу, кого цікавлять українські проблеми, як правило, ще не забули українську мову :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-06 03:50 am (local) (ссылка) Отслеживать
Припускаю, що там може з часом скластися цікава френдстрічка - з людей, які не знають української мови, але цікавляться нашими проблемами. Їх буде час від часу цікаво почитати.

Крім того, багато нормальних людей ображаються, якщо їх не френдять у відповідь. То я зафренджу - мені не шкода. Я ж їх чесно попередила у профайлі, що регулярно читати френдстрічку не зможу.

(Уровень выше)



[info]dibrov_s
2009-01-06 03:57 am (local) (ссылка) Отслеживать
Тс-с-с
Нє палі кантору...

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-06 04:00 am (local) (ссылка) Отслеживать


[info]lugovaya_arfa
2009-01-06 09:12 am (local) (ссылка) Отслеживать
"..."проект" потоне в матюках"...
Ти мужня дівчина :)

(Ветвь дискуссии)



[info]viaaaa
2009-01-06 01:20 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Молодець, потрібна справа, бо москалі замучили - а перекажи, що то написано, аби й ми розуміли :)
Допоможу чим зможу, зафрендилась.

(Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-06 01:25 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Знаєш анекдот про двох психоаналітиків?
Зустрічаються вони після робочого дня. Один вимучений весь, а другий свіженький, як огірочок.
- Я не розумію, - каже той, що змучений, - як тобі вдається так виглядати? Цілий день до нас ходять всілякі психи, нав’язують свої проблеми...
- А ти що, їх слухаєш? - дивується другий.

Отак і з матюками. Повний ігнор :))

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2009-01-06 01:34 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Дякую, Вікторіє!
Два-три лінки на форумах, особливо якщо після якоїсь гучної акції - і, відчуваю, російськомовна версія перевершить за відвідуваністю українську :))

(Уровень выше)



[info]rheinmetal
2009-01-06 04:26 pm (local) (ссылка) Отслеживать
інформ-агенства і аналітики, цілком може бути, що б черпали з прямого джерела. І за рік-два ти б стала серйозним самоЗМІ:)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-06 04:57 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ой, хотілося б!..
Але спершу подивимось, що буде з російською версією.
Я там на пробу, так само, як тут, вирішила не відключати анонімусів і нікого не банити. Вже майже цілу добу все нормально, аж страшно :))

(Уровень выше)



[info]lomelind
2009-01-06 06:25 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Чудова ідея! Щиро бажаю щоб тобі вистачило сил та часу на її втілення:)

Додавати не буду, бо цілком розумію і українською, а мати в немалій фленті по суті дублікати - нецікаво:)

(Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-06 09:20 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Дякую за підтримку!
Звісно, російськомовний блог і не розрахований на тих, хто розуміє українську.
З Різдвом тебе!

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]lomelind
2009-01-06 10:37 pm (local) (ссылка) Отслеживать
тебе також:)

(Уровень выше)



Пишет Олена Білозерська (Olena Bilozerska) ([info]bilozerska
2009-01-06 02:59:00(link)
Метки данной записи:газ, геополітика, рф, євреї, європа
Газ і Газа - що між ними спільного?
Читать по-русски тут. Но комментировать просьба здесь :)

Про що всі останні дні гудить Мережа? Про ГАЗ і ГАЗУ.


Скільки доводилось чути від «патріотів старого зразку» про те, що треба нам брати приклад з євреїв, які «поставили свою націю на темі Холокосту». Мовляв, і нам треба більше плакатись, як нас усі гнобили і нищили, і будуть нам усі співчувати і допомагати.
Так ось: з моєї точки зору, якщо сучасні євреї і можуть у чомусь показати нам приклад – лише у тому, як не треба поводитись. Вони весь час воюють, але так, щоб, не дай Боже, ворог при цьому не надто постраждав.

Уявіть собі: двоє сваряться чи навіть б’ються. Третьому конфлікт не вигідний, йому треба їх помирити. На кого той третій буде тиснути, щоб пішов на поступки у конфлікті? На дикого і осатанілого, якому своє і чуже життя не дороге, чи на поміркованого і розсудливого? Питання риторичне.
То на кого буде тиснути Європа з приводу газу? На Росію чи на Україну?

Чехія чітко заявила, що Європа не збирається втручатися у газовий конфлікт між Росією та Україною, поки сама матиме газ.
Чи то чехи настільки лицемірні, чи, навпаки, настільки по-дружньому до нас ставляться, що натякають майже прямим текстом, що треба робити.

Перекрити російський газ, що йде до Європи. А почнуться «миротворчі погрози» – замінувати газопроводи. Продемонструвати характер. Тоді, як не парадоксально, Європа почне тиснути не на нас :)

http://bilozerska.livejournal.com/113266.html?format=light
http://deep-water.ru/?http://bilozerska.livejournal.com/113266.html




[info]shao_s
2009-01-06 03:35 am (local) (ссылка) Отслеживать
Як то кажуть - "не з нашим щастям". Сьогоденна (і, боюсь, не тільки) "національна еліта" України не здатна на такого роду демонстрацію характера чисто психологічно.

(Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-06 03:40 am (local) (ссылка) Отслеживать
А я вірю, що все-таки здатна. Певніше, здатен :)
Тільки довести спочатку потрібно дуже сильно.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2009-01-06 03:42 am (local) (ссылка) Отслеживать
З Газою - як завжди, нічим. Полякають їх трошки і відступлять.
З газом, на жаль, не так все ясно.

(Уровень выше)


Ніхто в Крим воювать не пустить
(Анонимно)
2009-01-06 07:46 am (local) (ссылка) Отслеживать
А тим більше щось мінувать

(Ветвь дискуссии) (Развернуть)


Газ і Газа - що між ними спільного?
[info]groben
2009-01-06 08:35 am (local) (ссылка) Отслеживать
А що - через Крим йдуть якiсь стратегiчнi продуктопроводи?

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]los_oxuenos
2009-01-06 09:06 am (local) (ссылка) Отслеживать
Ой, нет, Лена, плохой выход.
Не стоит пачкаться в разборках олигархов.

(Ветвь дискуссии)



[info]narvasadataa
2009-01-06 09:29 am (local) (ссылка) Отслеживать
Большинство радикальных организаций живут на деньги олигархов.
Естественно ,до рядовых членов эта информация не доводится.

(Ветвь дискуссии)



[info]chumacky_shlyah
2009-01-06 10:10 am (local) (ссылка) Отслеживать
Хотілось би підтримати, але нічого не буде. Хто перекриватиме? Замінувати треба ВРУ, кабмін і АП для початку:) Тоді, може, у людей натхнення з*явиться. Ну нема натхнення боротися за чужу Україну і ще більше чужий Крим.

(Ветвь дискуссии)



[info]jeack
2009-01-06 10:40 am (local) (ссылка) Отслеживать
С Газой может все не так хорошо и, скорее всего, будет еще хуже.
http://sentjao.livejournal.com/245222.html?thread=6154982#t6159590
Я не совсем понимаю, что там происходит с газом (хорошая игра слов), но, боюсь, что с Россией нужно бы быть поосторожней и давать ей



[info]jeack
2009-01-06 10:42 am (local) (ссылка) Отслеживать
помешьше поводов. Слишком много там фанатиков.

(Ветвь дискуссии)



[info]vladivallad
2009-01-06 11:41 am (local) (ссылка) Отслеживать
Интересно?
Почитайте тут http://www.avanturist.org/forum
Конкретно по теме ссылку не дам, сами поищите - больше почитаете.
Только не отнеситесь предвзято, ей богу.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]dmytro_prykhno
2009-01-06 11:50 am (local) (ссылка) Отслеживать
Я б не сказакв, що Ізраїль "Вони весь час воюють, але так, щоб, не дай Боже, ворог при цьому не надто постраждав."

Вони весь час відповідають на каміння кулями, на кулі,- артобстрілами, авіаційними нальотами...

А чому вони не можуть ще сильніше бити по Палестині? Бояться. Бо Європа вже їм не допомагатиме (бо європейським політикам швидко мусульмани мізки на місце вставлять передмістами Парижа-2,3,4,5...)
А Америці зараз не до допомоги Ізраїлю. Бо та ніби то криза, що була в США,- то лише перші хвилі того, що має бути насправді...

(Ветвь дискуссии)


Оригинальные методы самоубийства у вас
[info]strict_but_fair
2009-01-06 12:45 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Перекрити російський газ, що йде до Європи. А почнуться «миротворчі погрози» – замінувати газопроводи. Продемонструвати характер. Тоді, як не парадоксально, Європа почне тиснути не на нас :)

Так может ещё АЭС заминировать? - (давление на МВФ - чтобы долги не отдавать) Или киевскую дамбу - как способ давления на идиота Черновецкого.Откуда вообще такие бредовые идеи??Какой характер ??
Газ в действительности никто у нас не перекрывает - его нагло тырят , при этом перекладывая вину на Россию. Нафтогаз вообще -бездонная бочка , благодаря которой наши псевдоэлиты и жируют , с чего вы их вдруг защищаете ? Вы имеете долю в Нафогазе ,или вы родственница кому-то из совета директоров?
Если по честному :1)НАК - должен денег Газпрому- это факт , срок оплаты закончился , Газпром полностью прав отключая газ для Украины (поинтересуйтесь много здравомыслящих предпринимателей делают новую отгрузку товара , при проссроченной неоплате предыущей партии товара)
2)Население и предприятия в основной массе заплатили за потреблённый газ в 2008 (это 24 млрд кубов , из них 20 местный укр.газ),куда спрашивается Нафогаз дел деньги??(1 факт воровства в особо крупных размерах)
3)Теперь Нафогаз ворует газ который должен идти потребителям в Европе(они его честно до коопеечки оплатили)- Европейские покупатели как раз вправе потребовать денег именно с Нафогаза , а не с Газпрома , я более чем уверен что через европейский арбитраж как раз европейцы добьются справедливого решения -на пару с Миллером, а наши доводы , если таковые будут - это филькина грамота. Итог опять же у нас нет денег(точнее есть - но наши чинуши не привыкли отдавать украденное), европейцы просто будут арестовывать укр.имущество за рубежом, + к весне ждём дефолта в Украине, МВФ и другие "благодетели" затребуют по-любому денежки с нас - как минимум ярдов 50(общий долг уже 100!) - и я более чем уверен что юЩенок чтобы удержатся у власти хотя бы ещё год будет расплачиваться всем что осталось, а прежде всего землёй.
И вообще Европа плевала на Украину(Польша и прибалты -не показатель, это нули без палочки) все остальные вплоть до румынов -презирающих нас, относятся к Украине как к недоразумению , причём с которым невозможно договорится

(Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]viaaaa
2009-01-06 01:28 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Та москалі вже самі собі наробили проблем - як на мене, не варто взагалі їх чіпати, нехай саме у Росії газопровід зовсім перекриють. І срач з Европою їм забезпечений :)
А щодо Ізраїлю - дуже яскравий приклад того, що вони здатні на все. Хто ще не побачив - таки побачить. Ще десять тисяч загриблих у Газі - і їх байки про Холокост втратять актуальність, бо найзатятіші фашисти - саме евреї.

(Ветвь дискуссии) (Развернуть)


Просто на байці що Крути будуть
(Анонимно)
2009-01-06 01:43 pm (local) (ссылка) Отслеживать
в Севастополі дехто хоче накрисити бабла. Хоча тверезій людині зрозуміло що органи зроблять все щоб не пустити. Бджоляр неспроможний мінувать тому що толерантний. Дубина щойно пустив соплі в бік старої повії, щоб втрутилась. Колоніальна єліта...

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: Ніхто в Крим воювать не пустить
[info]bilozerska
2009-01-06 01:52 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Як, не дай Боже, через політику Кремля дійде до того, що справді доведеться мінувати, ніхто ні в кого дозволу не спитає.

(Уровень выше)


Re: Газ і Газа - що між ними спільного?
[info]bilozerska
2009-01-06 01:53 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Там морські шляхи проходять. І військові бази РФ. Так що і там буде що мінувати, якщо не дай Боже.

(Уровень выше)


Re: Просто на байці що Крути будуть
[info]bilozerska
2009-01-06 01:54 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Досить оригінальне "пускання соплів" - зменшити обсяг постачання газу у Європу. Це ж єдине, на що вони можуть зреагувати.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2009-01-06 01:55 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Це все одно, що називати війну "розборками генералів".

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]bilozerska
2009-01-06 01:56 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Якби хоча б наших олігархів!..

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2009-01-06 01:58 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Україна - наша.
І мінувати повинні не "бандформування", а влада. Офіційно. Інакше буде швидка "антитерористична операція".

А Ющенка, щоб він наважувався на рішучі кроки, підтримувати треба. Якщо й після масової підтримки не наважиться - отоді вже гнати.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2009-01-06 02:14 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Це мені нагадує одну ситуацію, яка була у моїх знайомих. Подружжя: дурна, енергійна та істерична дружина і тихий, але упертий чоловік. Тесть весь час казав чоловікові: "Зроби, як вона хоче! Ти ж чуєш - вона ж кричить!!!". По собі міряв :)
Аргументи типу: "За те, що кричить, і не зроблю, як вона хоче" він не розумів :)

Серед арабів фанатиків значно більше. Ну, і що? Робити все, як вони хочуть?

З газом, якщо коротко, ситуація така. Росія не зобов’язана продавати нам газ, це факт. Але ми не зобов’язані транспортувати їхній газ у Європу. Вони голосно кричать. А ми уперті.

Ми не дозволимо їм, коли ціна на енергоносії в цілому світі падає, змушувати нас платити за газ вдвічі більше, ніж у минулому році.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]bilozerska
2009-01-06 02:27 pm (local) (ссылка) Отслеживать
"А чому вони не можуть ще сильніше бити по Палестині? Бояться. Бо Європа вже їм не допомагатиме (бо європейським політикам швидко мусульмани мізки на місце вставлять передмістами Парижа-2,3,4,5...)"

Згодна повністю.

"Вони весь час відповідають на каміння кулями..."
По-перше, не весь час, інакше давно б вже ніхто каміння не кидав.
По-друге, на каміння слід відповідати не кулями, а шибеницями. Більше людей в живих залишиться. Це я про нас, звісно. Євреї з арабами - то не наша справа, хай самі розбираються.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]bilozerska
2009-01-06 02:34 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Покарання має бути не стільки жорстоким, скільки невідворотнім швидким і прогнозованим. Не можна терпіти до останнього, а потім сотнями класти трупи і бути звинуваченим у казна-чому.
Це я про нас, звісно. Євреї з арабами хай самі розбираються, хто з них більший фашист. Хоча Кремль нас все одно звинуватить у всіх негараздах світу. Скоро, мабуть, нашивки УНСО у Газі теж знайдуть :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)


Re: Оригинальные методы самоубийства у вас
[info]bilozerska
2009-01-06 02:50 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Що значить - тирять? Росія призначає таку ціну за газ, яку хоче, за радянською звичкою вважаючи себе останньою інстанцією. Договір не підписаний. Значить, вони мають право брати з нас за свій газ стільки, скільки вважають за потрібне. А ми за його транзит - теж стільки, скільки вважаємо за потрібне :)
Крім того, якщо газ перетнув наш кордон без документів, тобто без оформленого договору, за міжнародними законами він є контрабандою, і ми маємо право взагалі весь його конфіскувати.

"Нафтогаз вообще -бездонная бочка , благодаря которой наши псевдоэлиты и жируют , с чего вы их вдруг защищаете ? Вы имеете долю в Нафогазе ,или вы родственница кому-то из совета директоров?"

Я ж не звинувачую Вас, що Ви родич когось із керівництва Газпрому, а в них грошей куди більше, ніж в Нафтогазі :)

А гроші вимагають від тих, з кого їх легше отримати. Звичайно, Європі на нас буде плювати, якщо ми будемо платити Росії стільки, скільки вона скаже, розоряючи свою країну, а до них газ надходитиме, як і раніше.
А якщо не надходитиме? От тоді почухаються.
А що нам Європа зробить? Окупує - якими силами? Дозволить, щоб Росія окупувала - так Польща кістками ляже, щоб не мати знову спільного кордону з Росією.

А може, європейці вирішать, що простіше домовитись із нами? І в них, і у нас газосховища повні, бо знали, з ким справу маємо. І перестати на якийсь час купувати газ у Росії. Перестане Кремль платити зарплату своїм військовим і міліції (і так вже їх скорочують), і тоді їм не дефолт буде, а той самий "русский бунт, бессмысленный и беспощадный". Для цього тільки єдність нам потрібна, тільки єдність.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]dmytro_prykhno
2009-01-06 03:26 pm (local) (ссылка) Отслеживать
не так в нашій історії багато було каміння... Особисто мені що одразу згадується,- так це Україна без Кучми.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: Оригинальные методы самоубийства у вас
[info]strict_but_fair
2009-01-06 03:26 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Воруют это факт, а то что договор не подписан - специально затягивали с этим именно в Нафогазе + неплатили по старым счетам ,а Нафтогаза долги с новым годом не исчезают - пускай оплатят , тогда и выделываются.Вообще с такими нафтогазовыми понтами - мол перекроем и всё ,можно конкретно доиграться до закрытия такого проекта как Украина (уже сейчас Россия строит обходные пути- северный и южный поток)
А насчёт конфисковать сколько захотим - это пускай Ющенко немцам или французам скажет - что ВАШ ОПЛАЧЕННЫЙ ГАЗ мы можем конфисковать- уверяю вас , все суда под укр.флагом+ самолёты и другое имушество Украины точно так же конфискуют , причём по всему миру- и ничегошеньки мы не поделаем, потому что за всё надо платить и за слова в том числе.
Насчёт Газпрома - и моих интересов : их там нет и никогда не было , и я не защищаю Газпром- просто сейчас он прав и европейцы правы, а мы нет.
А Европе на нас плевать, не из-за того как мы платим России, а из-за общего мирового рейтинга Украины, из-за того что мы бездарно всё проср..ли(и ядерное оружие и флот , и армию , и промышленность ,а нового ничего не создали) и "просвещённая" Европа нас знает только по Чернобылю, мафии(спросите чехов),проституткам и нежеланием чиновников договариваться с иностранными бизнесменами (кто из адекватных европейцев будет платить 100% надбавку от всего бизнес-проекта чинуше за одну его подпись?)
*А що нам Європа зробить? Окупує - якими силами? Дозволить, щоб Росія окупувала - так Польща кістками ляже, щоб не мати знову спільного кордону з Росією.
Я вас уверяю , Ющенко как классический марионетка сам попросит ввода войск НАТО (указ о свободнном транзитном перемещении грузов НАТО он ещё в прошлом году подписал),естественно Россия такого не стерпит.
Польша такая же пешка на карте мира как и Украина - только у них амбиции панские заиграли,традиционно впрочем :как говорил Черчилль- Польша -это геена Европы.
И кстати откуда у вас убеждённость что Польша без своих интересов сюда прийдёт? А если они о своих восточных кресах вспомнят? Я думаю там и румыны подсуетятся- он откровенно говорят о румынской Бессарабии и Буковине и шельфе морском 9на который конечно же лишь отчасти их Халибёртон будет пускать)
А насчёт границы с Россией- а Калининградская область ,это что не общая граница с Россией
*і тоді їм не дефолт буде, а той самий "русский бунт, бессмысленный и беспощадный". Для цього тільки єдність нам потрібна, тільки єдність
Ой-ли ! Вот кому кому , а России дефолт не грозит, к тому же они пережили дефолт в 98, и что ? Только сильнее стали, а вот Украина , попомните мои слова - уже практически банкрот, к тому же откуда такя уверенность что украинского бунта и анархии не будет со всеми прелестями городских боёв и мародёрства- всё таки мы полностью повторяем аргентинский опыт.
И перестаньте говорить о единстве, единство возможно только на понимании и дружбе(75% украинцев позитивно относятся к России, а 40% считают её такой же Родиной как и Украину), вообще весь патириотизм ваш строится на руссофобии- у такого патриотизма нет будущего,
я лично считаю что только с Беларуссией и Россией у Украины есть перспективы.Если же наши уроды у руля будут продолжать ту политику что сейчас ,Украина максиму просуществеут в границах УССР до 2015,вот и всё

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


замінувати газопроводи (с)
[info]yuriev_den
2009-01-06 03:29 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Дивно від вас таке чути. Ви ж розумна жінка. Добра, прихильна до нас старенька Європа, коли залишиться без газу, нас самих змусить ходити тих по замінованих газопроводах.

(Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]dmytro_prykhno
2009-01-06 03:37 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ще десять тисяч загриблих у Газі - і їх байки про Холокост втратять актуальність, бо найзатятіші фашисти - саме евреї.
============
Дозволю собі не погодитись.
Євреї весь час опиняються між двох вогнів,- між фашизмом і іудаїзмом.
Самі по собі євреї,- це лише народ. Натомість віросповідання великої частини євреїв,- іудаїзм і є нацистським вченням, з якого, на мою думку, Гітлер і позичив частину ідеології богаобраної раси.
Тому ми, на мою думку, не маємо допомогати йудеям загоняти євреїв в іудаїзм, а розрізняти ці поняття.
Великою перемогою іудеїв над нами стало те, що вони змогли нас переконати, що єврей=іудей.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: замінувати газопроводи (с)
[info]dmytro_prykhno
2009-01-06 03:38 pm (local) (ссылка) Отслеживать
не змусить. Рада безпеки ООН просто дасть мандат РФ для введення військ Газпрому для захисту енергетичної безпеки Європи.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]dmytro_prykhno
2009-01-06 03:42 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Скоро, мабуть, нашивки УНСО у Газі теж знайдуть :)

На якому боці? На боці Ізраїлю, якого так любить захід, або на боці Палестини, за яку виступають і наші і російські праві?
Якщо на боці Ізраїлю, то це доведе Європі, що УНСО,- не фашисти.
Якщо на боці Палестини,- то це стимулюватиме пересічного росіянина краще ставитися до УНСО.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: замінувати газопроводи (с)
[info]yuriev_den
2009-01-06 04:11 pm (local) (ссылка) Отслеживать
І я про те саме :(. Газ Європі потрібніший за Україну.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: Оригинальные методы самоубийства у вас
[info]dmytro_prykhno
2009-01-06 04:31 pm (local) (ссылка) Отслеживать
1. Украина за 2008 год России ничего не должна. Если что Украина кому и должна,- то РосУкрЭнерго. Если кто России что и должен,- то РосУкрЭнерго. Поэтому цивилизовано,- в стокгольмский суд, РФ на РУЭ, РУЭ,- на Украину. А то типа Миллер точно знает, смколько Украина РУЭ перечислила.
2. Это да, но это наше, украинское дело.
3. Не совсем. За транзит по Украине отвечает Россия. Поэтому Европа подает на Россию, Россия на Украину.
4. На счет земли согласен. А еще нельзя забывать, что договор на транзит 1,6 доллара до 2010 года. Который именно этот юЩенок и подписал. До этого получали процентом газа. Но эта же схема была бандитская, а теперь у нас демократическая, правда в результате этой прозрачной демократической схемы получается, что нам транспортировать газ невыгодно. Но это уже этого юЩенка благодарить надо.
5. Если нам не выгоден такой транзит,- можно пытатся разорвать этот договор. Только не через хоружевский районный суд, а через Стокгольмский.
6. Поляки тоже нас так любят, что один из их любимых лозунгов, в переводе на русский,- Пусть живет Польша от моря до моря!

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: замінувати газопроводи (с)
[info]bilozerska
2009-01-06 04:33 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Війська Рада Безпеки ООН дозволяє вводити для приборкання бандформувань, і то не завжди. А тут ідеться про централізоване замінування газопроводу по всій довжині і ультиматум, а зовсім не про вибухи. До них ніколи не дійде.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: замінувати газопроводи (с)
[info]bilozerska
2009-01-06 04:36 pm (local) (ссылка) Отслеживать
"нас самих змусить ходити тих по замінованих газопроводах"

Як вона це зробить? Введе війська, які складаються частково з людей нетрадиційної орієнтації, а частково з найманців, які готові за гроші вбивати, але не гинути?

Мова не йде про те, щоб підривати газопроводи. Лише централізовано їх замінувати і оголосити ультиматум, і це - лише у крайньому разі.

До речі, ми маємо на це повне право. Вони ж наші :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: Оригинальные методы самоубийства у вас
[info]dmytro_prykhno
2009-01-06 04:36 pm (local) (ссылка) Отслеживать
1. Що значить - тирять? Росія призначає таку ціну за газ, яку хоче, за радянською звичкою вважаючи себе останньою інстанцією. Договір не підписаний. Значить, вони мають право брати з нас за свій газ стільки, скільки вважають за потрібне. А ми за його транзит - теж стільки, скільки вважаємо за потрібне :)
Крім того, якщо газ перетнув наш кордон без документів, тобто без оформленого договору, за міжнародними законами він є контрабандою, і ми маємо право взагалі весь його конфіскувати.
1--- В тому то й проблема України, що угода існує. До 2010 року. З ціною 1,6.
2. Дозволить, щоб Росія окупувала - так Польща кістками ляже, щоб не мати знову спільного кордону з Росією.
2--- Не зовсім. Дозволить. Якщо США дозволить. А США дозволить. Якщо Західна Україна опиниться під її протекторатом, а частина ГТС Західної України,- у власності Шеврону.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: замінувати газопроводи (с)
[info]bilozerska
2009-01-06 04:38 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Саме так. Через це на Європу і треба тиснути не важкою долею України, а тим, що вона, Європа, може залишитися без газу.

(Уровень выше)


Re: замінувати газопроводи (с)
[info]dmytro_prykhno
2009-01-06 04:42 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Так вони ж розуміють, що вибухів не буде. Хоча, якщо буде ультиматум, то в Кремлі задумаються, чи не підірвати щось під цей ультиматум? От і мандат ООН в кишені)) І ще. А ти впевнена, що РФ ще не домовилась з США про розділ України? І цей ультиматум в такому випадку піде лише на користь.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-06 04:43 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Чомусь вважається, що сіонізм - це вчення про те, що євреї мають панувати над світом. Насправді ж - лише про те, що всі вони мають жити в Ізраїлі.
Тож хай собі живуть там, як знають, і сповідують яку хочуть віру. А нас тоді нарешті перестануть звинувачувати в антисемітизмі. Не буде євреїв - не буде й антисемітизму.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: замінувати газопроводи (с)
[info]bilozerska
2009-01-06 04:47 pm (local) (ссылка) Отслеживать
"в Кремлі задумаються, чи не підірвати щось під цей ультиматум?"
Це може бути. Треба охороняти. Крім того, буде чітко заявлено, в якому випадку буде підрив. Якщо нема цього випадку, а вибух є - все зрозуміло.

"А ти впевнена, що РФ ще не домовилась з США про розділ України?"
Мені здається, ці "домовленості" з тієї ж серії, що нібито існуюча домовленість Кремля з кримськими татарами. Просто для посилення розбрату.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: Оригинальные методы самоубийства у вас
[info]dmytro_prykhno
2009-01-06 04:48 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ну... Бунт в России может быть. Только там все так завязано, что на место ФСБ прийдет ГРУ, т.е. армия. Гебня там сейчас занервничала. Такое впечатление, что не просто так там и Прохоров погиб, и героев России, и генералов пресуют...

(Уровень выше)



[info]jeack
2009-01-06 04:48 pm (local) (ссылка) Отслеживать
понятно. Бороться, конечно, нужно

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-06 04:51 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А що ти думаєш - я вважала тоді і вважаю зараз, що УБК була трагічною помилкою, ініційованою Кремлем. І отримали ті, хто, умовно кажучи, кидав каміння, по повній.
Хоча нападали вони лише на мєнтів (а не жбурлялися, скажімо, камінням у машини з номерами іншої області :)

Та й приклад мій з камінням - там же не тільки воно мається на увазі.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-06 04:54 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Мабуть, на всяк випадок, і з того, і з того боку :))
Щоб вже ніяк не відкрутилися :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]dmytro_prykhno
2009-01-06 04:54 pm (local) (ссылка) Отслеживать
1---Думаю, сіонізм,- скоріше вчення про те, що іудеї мають панувати світом. А от іудеєм може бути лише єврей.

2.Тож хай собі живуть там, як знають, і сповідують яку хочуть віру.
2--- А у нас, якщо живуть, то бажано щоб іудаїзму не сповідували)))

3. Не буде євреїв - не буде й антисемітизму.
3--- Взагалі то єврей є семітом. Але не обов*язково семіт,- єврей. Бо ті ж палестинці також семіти.
Це так само, якби ненависників українців називали би не українофоб, а слов*янофоб.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: замінувати газопроводи (с)
[info]dmytro_prykhno
2009-01-06 04:58 pm (local) (ссылка) Отслеживать
1. Крім того, буде чітко заявлено, в якому випадку буде підрив. Якщо нема цього випадку, а вибух є - все зрозуміло.
1--- Інформаційна війна іноді викривлює всі заяви.
2. ці "домовленості" з тієї ж серії, що нібито існуюча домовленість Кремля з кримськими татарами.
2--- Можливо. Але і та і та домовленість цілком імовірні. Бо обом сторонам можуть бути вигідні.

(Уровень выше)



[info]dmytro_prykhno
2009-01-06 04:59 pm (local) (ссылка) Отслеживать
і перестріляють один одного. От кляті фашисти!

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: Оригинальные методы самоубийства у вас
[info]strict_but_fair
2009-01-06 05:06 pm (local) (ссылка) Отслеживать
1.Ну тогда почему Нафогаз не предъявит платёжки по РУЭ, если всё ОК?
(и вообще с РУЭ там всё ясно -отмывочная контора - никто её сдавать не будет - на этом зарабатывали как у нас так и в России)
2.Это тупая отмазка : мы заплатили - но у нас украли эти деньги, кто не знаем,а так как денег нет - платить не будем
3.За транзит по Украине отвечает Россия??? Тогда Украина должна отвечать за транзит через Словакию и Румынию ,а румыны за транзит через Болгарию, интересная логика
4.Ну дык откат получил Виктор Андреевич и не жужит как пчёлка.Тогда был выгодно .а сейчас не выгодно - нонсенс.
5.Не будет возится с этим Украина , Стокгольмский суд привык к прозрачности в документации , а у нас этого и в помине небыло
6.Вот именно , а многие об этом забывают- потому как царствует мнение что- главное чтобы у москаля хата сгорела
И вообще все эти газовые игры от украинской стороны можно описать одной фразой : "хочется и рыбку съесть и на х.. сесть"- а так не бывает в условиях большого капитала

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]dmytro_prykhno
2009-01-06 05:09 pm (local) (ссылка) Отслеживать
а чому помилкою? Не можеш протистояти якійсь проблемі,- Очоль її. Подивись.

Медведчук***
Симоненко
Мороз
Тимошенко
Зінченко
Луценко
Чемерис

Що їх об*єднує? УБК. І те, що вони, врешті, виявилися проти Ющенка.
А Ющенко був проти УБК.
***До чого тут Медведчук? А до того, що одна з молодіжок СДПУ(О),- СКМ почала приймати участь в УБК. Але потім, коли Медведчука Кучма взяв в СП, СКМ звідти пішла.
СКМ, соціалістичний конгрес молоді,- молодіжка, що була створена СПУ, її очолював Місюра. Потім Місюра перейшов до СДПУ(О) та з ним перейшла СКМ.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: Оригинальные методы самоубийства у вас
[info]dmytro_prykhno
2009-01-06 05:19 pm (local) (ссылка) Отслеживать
1.А нефтегаз их и не должен предъявлять России. Разве что РУЭ. Вот я купил у тебя спички. правда не заплатил. И продал их Васе. Вася должен предъявлять тебе квитанцию о оплате? нет. А суду да. В этом логика.
2. Это не отмазка. Просто суд должен обязать нас заплатить. Если спорный вопрос.
3. Да. Потому, что ЕС покупает газ на границе Украины с Европой. И проблема России, как она его доставит. Если бы ЕС покупала газ на границе России с Украиной, то это была бы проблема ЕС, как она будет по Украине газ транспортировать. Так же, как и проблема Германии, как она будет тянуть газ от Украины до себя.

(Уровень выше)


Re: замінувати газопроводи (с)
[info]strict_but_fair
2009-01-06 05:22 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Пипец, чтобы решить проблему транспортировки газа через Украину - надо взорвать газопроводы9ну или хотябы понты погонять)! А потомм что мосты и порты с электростанциями и остатки совесткой инфраструктуры ?? И вперёд в светлое трипольское будущее, голодомор и холодомор форевер!
Откуда такие бредовые идеи????
Вы не понимаете что любые такие действия наносят вред всем - и Украине больше всего , такие терористические действия выгодны только США ,во-первых : дестабилизация по линии Украина-Россия - вплоть до гражданской войны, во-вторых удар по экономике Европы ,как итог агонизирующая экономика штатов ещё годок может протянуть, и в третьих- повод сюда же влезть американцам(без их разрешения в Европе никто сюда не сунется - Европа в этом вопросе- политический труп),а уж как амеры решают вопросы в Ираке и Афгане-все знают , украинцы для них такие же чурки только без бороды

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]rostykk
2009-01-06 05:39 pm (local) (ссылка) Отслеживать
vrazhe radio kazhe sho Europa yzhe zamerzaye bez gazy =)

(Ветвь дискуссии)



[info]los_oxuenos
2009-01-06 06:45 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Хорошее сравнение!)))
Но - неправильное.

При разборках олигархов - бабло к народу не попадает. :Р

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]polar_bird
2009-01-06 09:43 pm (local) (ссылка) Отслеживать
твердження, ніби жиди «поставили свою націю на темі Холокосту» - хибне.

(Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]bilozerska
2009-01-06 09:54 pm (local) (ссылка) Отслеживать
В дечому таки хибне, але якби не було Холокосту, не було б і держави Ізраїль.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]bilozerska
2009-01-06 09:55 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Нічого, їм корисно :)

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2009-01-06 10:11 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Тому що стати основною рушійною силою акції, яку проводять російські спецслужби, - в будь-якому разі помилка.
Ось тут я писала, що думаю з приводу смерті Гонгадзе і УБК:
http://bilozerska.livejournal.com/86712.html

(Уровень выше)


Re: Оригинальные методы самоубийства у вас
[info]bilozerska
2009-01-06 10:25 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Якби Росія була спроможна прикрити проект "Україна", вона б уже давно його прикрила, незалежно від ситуації з газом. Але вона не спроможна.

"ВАШ ОПЛАЧЕННЫЙ ГАЗ" - газ, який у Європу не надійшов, Європа не оплатить, оце і все.

Транзитні вантажі НАТО пропускала і Росія через свою територію, до Афганістану.

"Польша такая же пешка на карте мира как и Украина - только у них амбиции панские заиграли,традиционно впрочем :как говорил Черчилль- Польша -это геена Европы".
Що б не казав колись Черчіль, і чим би не була колись Польща - зараз вона має право вето в Євросоюзі. Без її згоди ніякої угоди з Росією не буде.
Калінінградська область не є для Польщі чи будь-кого небезпечною, бо вона блокована з усіх боків.

У серйозний бунт і анархію в Україні я не дуже вірю - менталітет у нас не такий. Більшість тих, хто були на це здатні, винищені за століття окупації. Якщо українцю не буде чого їсти, він повернеться у село і прогодує родину з городику.

"З Росією" бути не можливо, бо вона цього не хоче. Можна бути лише "в Росії", тобто зникнути з карти світу. Будь-який інший шлях - кращий.

(Уровень выше)



(Анонимно)
2009-01-06 10:52 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Мила Оленко, мені дуже імпонує Ваш запал і рішучість, притаманні молоді..:) Але... Той сценарій, що Ви пропонуєте, на мою думку, принесе Україні більше неприємностей, ніж вигоди. Тим самим ми виявимо себе перед Європою шантажистами на межі терору, а ло таких ставлення відповідне..
Можливо, таким чином ми зможемо добитися тимчасових поступок у питанні ціни на газ і транзит, але надовго поставимо хрест на загалом добрих стосунках з Європою. А це значить - НАТО -йок, ЄС - йок, надії на підтримку у випадку агресії Росії - йок..
Стратегічний програш в обмін на тактичну поступку - таке моє ІМХО...
На мою думку, щоб закрити питання російського газу, є єдиний надійний і виграшний шлях - впровадження енергозберігаючих технологій, заміна газу на вугілля і електрику. При політичній волі керівництва і добрій організації - за декілька років можна знизити кількість споживання газу до такого порогу, що ми станемо фактично енергонезалежними від його імпорту з Росії - і її впливу підійде природній кирдик.
Розумію, такий шлях набагато менш ефектний від пропонованого Вами, але набагато ефективніший(ІМХО):-)
На жаль, сучасне керівництво занадто безвольне і корумповане, щоб зробити таке.

(Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]je_suis_la_vie
2009-01-06 11:26 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Про замінувати трубу я і сам думав.
У сотнях місць. На станціях перекачки. Потужні заряди на десятки кілограм тротилу. Відповідно до КОБ, а шо...

(Ветвь дискуссии)


Re: Оригинальные методы самоубийства у вас
[info]dmytro_prykhno
2009-01-06 11:35 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А чому нелыгытимна?
Розырвати можна. Але не в районному суды, а в Стокгольмському. Куди ы треба було подати на прикынцы грудня. Хто ж проти?

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]polar_bird
2009-01-06 11:46 pm (local) (ссылка) Отслеживать
не факт. пісявоєнна розруха в будь-якому разі спрямувала б значну частину молодого жидівства в Палестину. крім того - сіоністи працювали над цим задовго до Холокосту.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-06 11:58 pm (local) (ссылка) Отслеживать
"є єдиний надійний і виграшний шлях - впровадження енергозберігаючих технологій, заміна газу на вугілля і електрику."

Згодна повністю. Від себе додам: ще біопаливо. Ми українці, нам не личить займатися збиральництвом. Все своє треба вирощувати самим.
І це вже дуже добре у нас розуміють. Влітку поїздиш Черкащиною - суцільні поля рапсу.

Але! Все це займе роки, а протриматись треба рік. Максимум два.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]bilozerska
2009-01-07 12:00 am (local) (ссылка) Отслеживать
Тільки зробити так, щоб, не дай Боже, само не бахнуло. Охороняти дуже добре. А то наші ж почнуть красти, і в процесі воно у них бахне :)

(Уровень выше)



(Анонимно)
2009-01-07 12:16 am (local) (ссылка) Отслеживать
""Але! Все це займе роки, а протриматись треба рік. Максимум два."" Протримаємося більше :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-07 12:40 am (local) (ссылка) Отслеживать
Прочитала. Тобто, Ваша пропозиція зводиться до того, щоб не мати з РФ взагалі ніяких спільних справ, пов’язаних з енергоносіями, а діяти лише через посередництво європейців? Що ж - не маю чим заперечити. Особливо якби дійсно вдалося так домовитись.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2009-01-07 12:51 am (local) (ссылка) Отслеживать
Ми-то протримаємось скільки завгодно, але вважаю, що довше року-двох не доведеться, далі будемо спокійно жити :)

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2009-01-07 12:52 am (local) (ссылка) Отслеживать
Так і на війні до рядових солдатів мало що потрапляє :)
Такий світ.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2009-01-07 12:59 am (local) (ссылка) Отслеживать
Саме так :)
Не зможуть же вони знайти там живих унсовців! Якщо вже в Грузії не знайшли...

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2009-01-07 01:04 am (local) (ссылка) Отслеживать
1. Так багато хто думає, але сіонізм - це від слова "Сіон", Земля Обітувана, тобто Ізраїль. Це саме про те, що всі євреї мають зібратися там і побудувати там свою державу. Нічого проти цього не маю.

2. Згодна. Ті євреї, що залишаться тут, хай будуть християнами або атеїстами. Вже менше буде проблем і нам, і їм.

3. Так, антисемітизм - це семантично неправильний термін. Але він уже давно прижився, і всі знають, кого саме не полюбляють антисеміти :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]aandrusiak
2009-01-07 01:09 am (local) (ссылка) Отслеживать
Європа таки зацікавлена у виграші України у цій "війні", бо якщо Україні вдасться збити ціну, то це створить прецедент для Європи, яка так само зможе обстоювати нижчі тарифи для себе. Тому вони й займають очікувальну позицію, щоб подивитися, чим це все закінчиться. А чекати вони мають час, бо також мають газу принаймні на рік у своїх сховищах.

(Ветвь дискуссии) (Развернуть)


Re: замінувати газопроводи (с)
[info]bilozerska
2009-01-07 01:10 am (local) (ссылка) Отслеживать
Це не проблема транспортування газу, а проблема збереження державного суверенітету. Ми ні на кого перші не ліземо і воліли б жити з сусідами у мирі. Але хай і вони не лізуть до нашої хати.

Ніякої агонії в Америці немає - звичайний економічний спад, які, за їхньої системи, трапляються регулярно - так само, як і підйоми.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2009-01-07 01:13 am (local) (ссылка) Отслеживать
Все це правда, але скільки б у Палестині не зібралося євреїв, ніхто б їм не дозволив оголосити там про створення держави, якби не було Холокосту.
До того ж, згадай, до війни Англія просто не дозволяла їм туди в’їздити.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-07 01:15 am (local) (ссылка) Отслеживать
+1.
Росія обрала незручний момент для газового шантажу.
Чи, може, це Ющенко такий момент обрав, а вони повелися? :)

(Уровень выше)



[info]edvard_zp
2009-01-07 01:22 am (local) (ссылка) Отслеживать
Стосовно енергетичної незалежності та альтернативних джерел.
Як на мене, варіант з біопаливом не пройде найближчі років 20. Не можу уявити, щоб рапсом та чимось подібним можна було забезпечити газові плити, опалювальні системи, і, нарешті - заводи-гіганти. Може, це б вдалося якимось помішаним на інноваціях та раціоназіацях японцям (не кажу, що вони кращі - просто їм стан економіки такі експерименти дозволяє). Та й то - в них місця нема, щоб щось таке вирощувати.
Може хтось пояснить мені - а як стосовно нашого власного газу? Наскільки я знаю, родовища на Полтавщині та у західних областях всіх потреб аж ніяк не задовольнять. А наскільки реально нам почати розробляти свою частину чорноморського шельфу (там газу достатньо)? Так, зрозуміло, це великі затрати, але вони б дуже швидко себе компенсували. Наскільки це складно і скільки може зайняти часу? І що може цьому заважати і заважає?

(Ветвь дискуссии)



[info]dmytro_prykhno
2009-01-07 01:25 am (local) (ссылка) Отслеживать
Але він уже давно прижився, і всі знають, кого саме не полюбляють антисеміти :)


Все одно використовувати цей термін в значенні антийудей?- на руку йудеям...

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-07 01:26 am (local) (ссылка) Отслеживать
Ні, рапс - то лише паливо для машин. Але ж, якщо не витрачати нафту і газ на паливо для автомобілів, їх можна буде витрачати на щось інше.

Наскільки я знаю, з чорноморським шельфом теж заважає РФ. Вона гальмує роботи зі встановлення державного кордону в тому районі.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]edvard_zp
2009-01-07 01:33 am (local) (ссылка) Отслеживать
Десь я читав, що унсовці воювали у 93му і за грузинів, і за абхазів))

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]edvard_zp
2009-01-07 01:48 am (local) (ссылка) Отслеживать
А румуни? Адже тяганина за Зміїний - то через шельф з газом та невеликою кількістю нафти.
До речі стосовно цього спору спілкувався з одним знайомим. Він юрист-міжнародник, магістерську писав саме по Зміїному. Каже - з точки зору міжнародного права шанси Румунії на шельф майже нульові. Хоча в них сильна дипломатична школа.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]polar_bird
2009-01-07 02:04 am (local) (ссылка) Отслеживать
після війни Британія пішла б з Палестини за будь-яких мов. сил не вистачало. питання постання Ізраїля - це питання сіоністського лоббі, а не геноциду.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-07 02:19 am (local) (ссылка) Отслеживать
Написати, звичайно, могли що завгодно, але унсовці у 93-му воювали лише за грузинів :)

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2009-01-07 02:21 am (local) (ссылка) Отслеживать
З Румунією, та й з будь-якою іншою країною, ми домовимось, коли зникне російська проблема. Тоді вони самі перестануть бути такими затятими.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2009-01-07 02:23 am (local) (ссылка) Отслеживать
Лобі завжди існувало.
А Британія того й не втрималась, що євреї після війни заворушилися там активно. В сенсі повели збройну боротьбу.
А вбивати їх після Нюрнбергу вже якось не того було.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2009-01-07 02:27 am (local) (ссылка) Отслеживать
Термін "антисеміт" означає не "анти-юдей", а "анти-єврей". Я іноді у постах, між іншим, так і пишу - "анти-євреї", щоб до мене не чіплялися, що семіти - це не тільки євреї :)

(Уровень выше)



[info]a_k88
2009-01-07 03:33 am (local) (ссылка) Отслеживать
Повністю згоден з Оленою.

Але теперішня влада на такі кроки нездатна, бо їм важливіше "євроінтеграція", НАТО, ЄС за Україну. Бояться образити гнилу Європу...

(Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-07 03:35 am (local) (ссылка) Отслеживать
ПДЧ не дали, вступ у ЄС гальмують... Час уже нам і зубки показати.

(Уровень выше)


Re: Оригинальные методы самоубийства у вас
[info]dmytro_prykhno
2009-01-07 10:57 am (local) (ссылка) Отслеживать
Ну, що до права підпису, не згоден. Точніше був би згоден, якби Нафтогаз про це повідомив протягом тждня. А то виходить бредова картина. Більше року міжнародні компанії та цілі країни жили по недійсній угоді)))
Тоді що, при кожному міжнародному візиті Ющенка у нього мають вимагати паспорт, що він точно є Ющенком, а не двійником?

(Уровень выше)



[info]voronia
2009-01-07 08:11 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Спільне для "нашого" газу і Гази те, що надто багато чинників мають значення при розв"язанні цих проблем.
Ну, Товаріщ Путін вже пояснив, що важливою справою є газова труба на дні Балтійского моря. Вони намагаються переконати всіх ще непереконаних західних політиків. Друге: дуже хочуть тримати Україну на короткому шнурку. З президентом Ющенком це важко зробити. Тож Товаріщ Путін копає яму для нашого президента на майбутні вибори. І ще багато всякого...

(Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-07 11:04 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Все це правда, але саме цими своїми діями Путін демонструє Заходу, що з ним не можна мати справу.
Росія у найближчому майбутньому сама стане таким самим транспортером газу, як і Україна.
Навіщо качати газ із Середньої Азії через ненадійну Росію? В Європі це скоро зрозуміють.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]silkasoft
2009-01-07 11:19 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Вы, Шарикова, даете советы космических масштабов и космической же глупости...


Браво! Но ЖИД всё равно только один на пла-нете ...
[info]gontsom
2009-01-07 11:47 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Браво! Но ЖИД всё равно только один на планете...

Чем собственно вы пытаетесь разгрести эту кашу из невинных домыслов, ложных обвинений и искренних состраданий? Ведь в сознание каждого из нас, где бы мы не родились, с первых же дней попеременно заколачивали наполовину ложные образы врага и героя-защитника. На этом построена идеология исповедующих принцип «разделяй и властвуй». Как бы она себя не обозначала - государственной, корпоративной или религиозной.
Но вот нашёлся среди вас один, отказавшийся полоскать мозги себе и другим всей этой сто раз проглоченной блевотиной. Он сказал: «отныне только я есть настоящий, ЖИД и с меня начинается новая жидовская история …».
http://www.thebobs.com/index.php?w=1222797567113421HVEBTHZD

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]voronia
2009-01-08 12:29 am (local) (ссылка) Отслеживать
Вже кілька днів слухаю різних експертів від європейської політики і вони кажуть, що покищо всі знаки на небі і землі говорять про те що Європа скоріше за все піде класти ту трубу на дні Балтійського моря разом з Росією.
А нам треба подумати про будову сучасних атомних елекростанцій. Франція такі має і спокійно собі живе і всі ці труби її не хвилюють.
Треба зробити все, щоб газові труби з Росії нас не хвилювали.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: Браво! Но ЖИД всё равно только один на пла-нете ...
[info]bilozerska
2009-01-08 01:16 am (local) (ссылка) Отслеживать
Ай-яй-яй! Налаштували бота на слово з трьох літер (перша "ж") і спамите. А ботам-то ганьба! :))

(Уровень выше)


Re: Браво! Но ЖИД всё равно только один на пла-нете ...
[info]bilozerska
2009-01-08 01:16 am (local) (ссылка) Отслеживать
Ай-яй-яй! Налаштували бота на слово з трьох літер (перша "ж") і спамите. А ботам-то ганьба! :))

(Уровень выше)



[info]prince_korvin
2009-01-08 12:13 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ой, девочка, какая же вы наивная :))

(Ветвь дискуссии)


Газават!
(Анонимно)
2009-01-08 12:38 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Всех перебить! Ющ&банда-форева!

(Ветвь дискуссии)



[info]yhima
2009-01-08 02:45 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Все верно)) Так и нада)
И вообще заминировать все, что можно и что нельзя))

Очень будет интересно посмотреть что получится))

(Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]bilozerska
2009-01-08 03:10 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Вийде приблизно те саме, як коли на тебе суне з матюками якесь здоровило, а ти раптом ножа виймаєш.
А він же тільки бити тебе готовий, навіть не битися, а померти не готовий точно. То відійде собі.
Оце й вийде :)
І всім добре - ніхто не побитий, не ушкоджений :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]bilozerska
2009-01-08 03:14 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Час покаже :)

(Уровень выше)


Re: Газават!
[info]bilozerska
2009-01-08 03:15 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Суверенна Україна - форевер.
Час звикати.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]yhima
2009-01-08 03:16 pm (local) (ссылка) Отслеживать
))))))
У меня другое мнение)) Навязывать не буду))


Но подумайте - логичным веть будет пойти до конца?)))))) Взорвать нахрен газопровод..ну и что-там еще захотите))) И избавить наконец эуропу да и украину от этой наркотической энергозавиимости)))))

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-08 03:18 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Поки ту трубу прокладуть, Російської імперії вже не існуватиме.
А все інше правильно. З енергетичною залежністю треба боротися.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]yhima
2009-01-08 03:22 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А вот этого ненужно..
Трубы, железяки..бог с ними..а люди то тут не причем... народ то тотже самый

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]voronia
2009-01-08 07:10 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Вони вже псують нам кров. Їздять по цілій Європі і розповідають які ми "каки-бяки", бо Європі їхнього газу не постачаємо. Газпром є власником чотирьох телеканалів. Один з них англомовний. Це одне.
З іншого боку: в Газпрому страшні борги. Йому потрібні живі гроші. Тому вони до нас і полізли по готівку. В них не має грошей на будову тої труби на дні Балтійського моря. У них внутрішні проблеми з власними громадянами, які втратили багато грошей цієї осені і врешті прозріли, що їх Товаріщі викинули газорублі в болото, а нових не буде, бо нафта не дорощає так як планували(сподівались 250 долярів за барилку). Може в Росії буде нова ПЄРЄСТРОЙКА. Тільки щоб ми при цьому дорбе жили!:)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]lesnichiy2004
2009-01-08 08:04 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Добре, що ви це розумієте :)
Пройде трохи часу і ви зрозумієте, що слово "конечно" у вашій відповіді зайве.
Часи змінюються і "поміркованість" та "політкоректність" стають ознакою тих, кого перемагають.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]lesnichiy2004
2009-01-08 08:24 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ні. Не той же самий. Ми різні. І це з`ясовується дуже й дуже швидко.
Ми й "русскіє" московського гатунку маємо менталітет несумісний в принципі. Тому кордон потрібен і їм і нам.
Громадяни України, які звуть себе "русскіми" - це діаспора, яку кремлівські кукловоди намагаються нацькувати на українців.
А що "русскіє" в РФ почнуть говорити, якщо почнеться нацьковування китайської діаспори в Сибіру на "русскіх"?
Може мізки нарешті запрацюють?

Тож не чіпайте наших "москалів" - громадян України. Бо цей дрин вдарить по вас самих.

Щодо іншого. Не треба нічого мінувати.
Обговорювати (навіть жартома) ідею підкинути ебола може тільки повний клінічний ідіот.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]jeack
2009-01-08 09:03 pm (local) (ссылка) Отслеживать
спасибо за поддержку, но у меня, именно потому что я здесь живу, арабоизраильский конфликт уже в печенках сидит. хочется уже обе стороны прибить :))

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-08 09:10 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Що значить - "прибити обидві сторони"?
Маєте на увазі вашу владу? Це дуже здорове бажання. Не така влада і не така політика повинні бути у держави, що веде війну.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]jeack
2009-01-08 09:22 pm (local) (ссылка) Отслеживать
И власть и вообще:) Шутить тоже хорошо в такие времена)

(Уровень выше)



[info]yhima
2009-01-09 12:22 am (local) (ссылка) Отслеживать
)))
Глупости вы говорите.. по незнанию ..или еще почему..судить не берусь))
Менталитет разный да..но он разный везде..и на украине юг от севера, запад от востока отличается и.т.д. отличался всегда.. что уж говорить про россию.
Я за время совка и после, достаточно побывал ..много разного народу из разных мест знаю.
Но различия различиям рознь... существенной разницы не вижу.
Если всех делить по менталитету, то нада весь земной шар поделить на микроскопические райончики-государства со своим менталитетом))))
Про диаспору, кукловодов и прочую ересь отвечать не буду))) Если говорить такими категориями, то у вех свои кукловоды..чем ваши лучше кремлевских?)))

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]lesnichiy2004
2009-01-09 11:58 am (local) (ссылка) Отслеживать
То ваші особисті проблеми - не бачити різниці.
Взагалі короткозорість - це проблема саме імперського світогляду, який в своєму нахабстві впритул не бачить національної різниці не тільки зовнішньо, а й у внутрішньому світогляді.
Мені байдуже, скільки ви по тому "совку" - їздили, бо якщо людина обмежена, то вона бачить лише те, що може бачити своєю свідомістю, звуженою до розмірів кремлівської зірки.

Звичайно, те, що не може уміститись в обмежений світогляд, особливо таке звичайне для цивілізованої людини уявлення про національні меншини, які у всьому світові звуть діаспорами і тільки кремлівські холуї та наші хохлуї це заперечують, заглядаючи один одному в методичні дугінські вказівки, профінансовані двома кремлівськими коротунами, оголошується єрєссю.
Як кажуть діти (ROFL).
Ми скажемо простіше.
Неук ви, дядьку.
А зі своїми ми впораємось без вашого втручання.
Бо де лізе кацап зі своїми ведмежими порадами - завжди ллється кров, якщо вчасно не підняти його на вили.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]yhima
2009-01-09 01:15 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ваша позиция мне ясна)) Комментарии излишни))
Скажу только одно..я не разделяю людей на "хохлов", "кацапов" и.т.п... национальность вообще не имеет значения)) Но чтобы это понять, нужно захотеть)) А так вы верно сказали каждый видит то, что хочет))))

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]lesnichiy2004
2009-01-09 01:32 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Типова ліберальна позиція.
Одначе ви ж не пишете на есперанто?
Чого б це?

Наявність Націй в Людстві є проявом конкурентоздатності кожної з Націй, яка вибудовує власну державність і власну культурну особливість та власні державотворчі та націєтворчі міти.

Заперечення цього є ознакою низької культури, безпринципності та лицемірства.
Тому дійсно, коментарі зайві.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]lesnichiy2004
2009-01-09 01:48 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Угу.
"Дякую" за линву.
Після її відвідання маю враження, ніби в смітнику длубався.

Добре, що ми не ви.

Це вам треба зрозуміти, як жити далі з таким лайном за плечима, як Російська Імперія і як відмитись від цього злочинного формування і заслужити хоча б повагу своїм каяттям.

Не ви перші, vladivallad, хто вляпався в "імперські марення".
До вас вже були інші і набагато хітріші і набагато рішучіші у насаджуванні "орднунга".
Усі вони зникли.

Але якщо будете вгодовувати свою паранойю месіанськими мареннями, то процес одужання триватиме довше, кривавіше і болючіше.

Тож попереджаю, що т.з. "русофобія" є звичайною реакцією українського громадянина на втручання у наші внутрішні справи незваних "братів", які за дурним прикладом інших претендентів на світове панування (США, Китай), чомусь вирішили, що отримали мандат на втручання у справи своїх сусідів, лицемірно волаючи про якісь там "власні" інтереси.
Інтереси кремлівських карликів та їхньої запопадливої світи? Можливо.
Ну то це ваші проблеми - ви заслуговуєте на цю владу :)
А свої проблеми ми без вас вирішимо.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]yhima
2009-01-09 01:50 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Признаюсь эсперанто как идея мне очень симпатичен))

По поводу второй части... не могу с этим согласиться... национальность здесь вообще не имеет значения. Вернее в реальных примерах оно конечно так бывает..в той или иной степени, но чем более развитым становится общество, тем влияние отдельных наций все меньше...ну и естественно полноценно это можно понять только на примере многонациональных государств. То что это происходит в украине, это проблемы самой украины в том виде в котором она сейчас есть. Для примера США (во многом даже перегибая палку .. но оно и понятно там разница еще и расовая, таких примирить вообще сложно) прилично преуспели в этом, как апогей избрание Обамы))

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]lesnichiy2004
2009-01-09 02:48 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Вивчайте есперанто.
Позбавляйтесь громадянства.
Будьте послідовними :)

На вушко (послідовними бомжами...)

Я ж зроблю з точністю до навпаки.
Відстоюватиму національність, моральність, духовність, традиції, стабільність державних кордонів, самодостатність української Нації, універсальність її економіки, енергоощадність, енергонезалежність, матеріалоекономність, відтворюючі виробничі технології.

Усе це ми зробимо на СВОЇЙ землі і у ВЛАСНІЙ державі.
Тож матимемо впевненість в тому, що це НАШІ досягнення і НАШ добробут, який залежить лише від нашої працездатності, завзяття, знань, звичаїв.

Кожна Нація досягає успіхів власним шляхом і має право вивчати і застосовувати досвід інших Націй.
В цій різноманітності запорука виживання Людства в цілому в умовах обмеженості ресурсів.

І аж ніяк не в гомогенізації космополітичного гатунку, від якого один крок до всесвітньої так званої "ліберальної" імперії над бівісами і батхедами, іванами та миколами, кім ір сенами та сингхами, (яких тоді інакше як біомасою і не можна буде назвати).

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]yhima
2009-01-09 03:48 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Зачем? Изучать эсперанто в принципе можно для самообразования..больше он пока не особо нужен)) А лишаться гражданства это просто создавать себе ненужные проблемы)) Я стараюсь быть прагматичным человеком))

Дальше вы слишком ного тезисов провозгласили все они разные и каждый можно прокомментировать отдельно)

Моральность и духовность общечеловеческие ценности они не зависят от национальности ) Традиции как и национальности вещь быстроизменяемая возраст наших традиций очень короток и ценность традиций заключается лишь в том, что с помощью их люди лучше принимают вышесказанные человечески ценности.

Вы ратуете за стабильность границ...похвально с точки зрения государства не более.)) Украинская нация.. это вообще вопрос отдельный в который углубляться не хочу. Вообще если говорить о какой либо нации, то это лишь условность существующая именно сейчас. Все национальное и расовое многообразие которое сейчас существует образовалось за не так давно, и более того если глобализация не будет развиваться ...образуется еще больше всяких наций и народностей со своими традициями и.т.д....все быстро меняется. Экономика и все остальное к нациям не имеет никакого отношения)) Это показатели государства. То что вы патриот государства это хорошо) К нации это не приписывайте. Вообще если перефразировать предыдущий мой пост - в государстве есть конкуренция идей..если в государстве есть национальная дифференциация и развитие гражданского общества низкое, то национальный вопрос будет использоваться в политической борьбе.

Своя земля и т.д. ..это уже совсем откровенные лозунги)) Если их использовать в общечеловеческом смысле, то я с ними согласен..человек должен быть свободен и иметь право выбора как и где ему жить.


Вы поменяете понятия государства и нации... моно национальные государства успешны только тогда, когда внутри нации есть единство идей, традиций и.т.д....если единства нет..нац идею нужно отодвинуть на второй план и сосредоточится на общечеловеческих ценностях которые единственные едины для всех. Украина здесь ярчайший пример... вы сколько угодно можете обвинять всех вокруг в своих бедах..но основной источник разногласий внутри.

Давайте прекратим этот спор. Или скорее обмен мнениями. Я хочу только чтобы вы постарались понять...принимать не обязательно..да это и не возможно сразу.
Любой человек меняется не сразу и я, наверняка, со временем буду менять свое мнение.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]urdek
2009-01-09 04:10 pm (local) (ссылка) Отслеживать
lesnichiy2004
Ну різні. Или не різні.
Но "средний" житель Донецка или Мариуполя, по менталитету все же ближе жителю российского Таганрога, чем скажем Львовянину.
Тут резкой границы нет. А вот если политическая ситуация будет обостряться, то резкая граница может появиться. И неизвестно где именно она пройдет...

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]lesnichiy2004
2009-01-09 04:18 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Будь ласка.
Я теж колись думав як ви (десь посеред 90-х років...)
Але змінив свою точку зору.
Тому що загальнолюдські цінності є лише в Заповідях Христових. Усе інше - національнозалежні речі.
І держава - витвір національний в принципі.
Не існує позанаціональних держав.
Так було, є і буде.
Сила націоналізму полягає в тому, що це надвзичайно сильна альтруїстична емоція, яка поєднана з розумінням, що "Суспільство вище за особистість".
Слабкість лібералізму полягає в тому, що це холодний егоїстичний розрахунок, в якому немає жодних меж для жодного із злочинів, тому що "Особистість вище за суспільство".
В ліберальному суспільстві немає Бога, немає Віри, немає моралі в принципі.
Для нього все це лише питання більшої чи меншої купи грошей та входить у фахову сферу маркетологів.
Кажу вам це як фаховий маркетолог :)

Пропоную "обмін думками" пригальмувати.
Suum cuique

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]yhima
2009-01-09 04:37 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Что вы все заладили про либерализм..это узкое понятие и ко мне его не приписывайте)))
Мы начали растекаться мыслью по древу и поэтому приходится отвечать общими категориями. Отсюда видимо и складывается такое впечатление))

Могу лишь добавит про веру..не религиозную.
Все о чем мы спорим в конечном счете вопрос веры, веры в правду и справедливость, веры в правильность тех или иных принципов и так далее.
Пока человек во что-то верит он будет отстаивать свои взгляды) Что и происходит)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]yhima
2009-01-09 04:44 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Вот тут я согласен...
Самое смешное, что в реальности обострение не связано с менталитетом людей, традициями...это чисто политический процесс который использует эти все вещи.
Что грустно..что все идет к обострению, а страдать будут люди.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]vladivallad
2009-01-09 05:24 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А, провокатор-провокатор =)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]klette
2009-01-09 06:15 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Вот читаю я читаю вести с полей газового конфликта… (ну прямо как фанат футбольный во время матча, ещё попкорном и колой запастись)… и всё больше меня изумляет такая вещь, как гордость за свою страну, патриотизм. Всегда, вроде бы, это было хорошо, приветствовалось окружающими, но если подумать – бредовая нелепость. Вот чуть за пределы РФ, и мы яростно начинаем гордиться Пушкиным, Чеховом, а украинцы в свою очередь – Шевченко. А у нас их кто читал? Наша молодёжь кроме Дома-2 что-нибудь смотрит? И та же ситуация на Украине. А даже если и читали, чем тут гордиться? Какое отношение конкретный гордящийся имеет к Гоголю или Циолковскому? Можно испытывать гордость только за собственные достижения, а не за то, что «прадед моего барина о-го-го какой был! не чета вашему!» Холопская это гордость. Можно любить свою страну, можно любить свое правительство (хоть и бредово звучит), но гордиться «как наши баре вашим наваляли»…? А потом, погордившись, уползать в свой нищенский уголок? Повторюсь – холопское это всё! Можно любить людей, которые тебя окружают, любить места, где ты живешь… но любовь не притягивает такую гордость, не вызывает эту плебейскую агрессию шестёрки в центре толпы: «а мы вам как щас накатаем!» Пфе…

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]yhima
2009-01-09 07:21 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Патриотизм предназначен для внутреннего применения. Как только сталкиваются два разных патриотизма их смысл пропадает. Любое подобное понятие очень тонкая штука. Это как лекарство, оно полезно лишь в определенной дозировке... а в больших дозах яд. Пока патриотизм воспитывает лучшие чувства в человеке это благо. Но как только им пытаются оправдать насилие.. со стороны сразу видно, что это все чушь. Но это очено удобно например для возбуждения фанатичной толпы.



(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]klette
2009-01-09 08:17 pm (local) (ссылка) Отслеживать
> Патриотизм предназначен для внутреннего применения.
> …
> Пока патриотизм воспитывает лучшие чувства в человеке это благо.

Но какие «лучшие» чувства может воспитать патриотизм? Способен ли он развить мышление человека, расширить его кругозор? Вывести его из системы привычных ценностей на более высокий уровень? Вбивает ли он в человека какой-либо моральный стержень? Я его вижу лишь как кость, брошенную с барского стола. Вот как сейчас и происходит – не важно, что в родных городах чиновничество вытирает ноги о население (если вообще замечает его), зато мы все вместе – о-го-го (вместе с этим чиновничеством). И пусть одни живут в роскошных особняках с мордоворотной охраной, а другие в крошечных коморках, зато мы все принадлежим к великой нации! Патриотизм – это нечто странное, уродливое. Вот любовь к собственной родине – это да. Но трудно любить родину без взаимности. ))

Вот хозяйка этой странички – явная патриотка. Взорвем нафиг газопровод, пусть все знают! А сколько в него народных сил при постройке было вгрохано? Не колышет? А какой ущерб будет нанесен окружающей среде? Тоже мимо мозга! А как потом сами будут? Кажется, блондинкам это не интересно… и проч., проч., проч… вот это и есть патриотизм? Полный вынос мозга путем зомбирования?

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]yhima
2009-01-09 08:50 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Вы правильные вещи говорите))
Любовь ( в том числе и к родине) это чувство...если оно искоренее, то оно просто есть и не нуждается во взаимности))
И менно о этих лучших чувствах я и говорил))

О нормальном патриотизме может идти речь когда человек будет идти во власть или на какую либо гос должность не для того чтобы нахапать, а чтобы сделать лучше свою страну, город, село..
И вот тут нам всем еще много работать.. над собой.
Вот какой патриотизм нужен.

По поводу газопровода... думаю все мыслящие люди, со всех сторон, прочли это предложение не без улыбки.)))))))))))

(Уровень выше)



[info]klette
2009-01-09 09:42 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Малость расширила полосу комментария. )

> Любовь ( в том числе и к родине) это чувство...если оно искоренее, то оно просто есть и не нуждается во взаимности))

Да, вы правы, любовь для своего существования во взаимности не нуждается. Она просто есть. ))

> О нормальном патриотизме может идти речь когда человек будет идти во власть или на какую либо гос должность не для того чтобы нахапать, а чтобы сделать лучше свою страну, город, село..

Мне кажется, что это невозможно. Наилучший вариант, который можно ожидать, это то, что просочившиеся во власть будут делиться награбленным, отдавая часть его на нужды города/страны/села. К власти стремятся хищники, люди, нацеленные на борьбу с себе подобными, те, для кого именно самоутверждение за счет других является главным стержнем жизни. Например, учёный (не администратор) не будет стремиться к власти, а если в неё и попадает, то становится совершенно никчемным чиновником/политиком.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]yhima
2009-01-09 09:51 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Это потому, что мы не можем себе этого представить - честного чиновника))) А все потому, что мы сами такие..)) Пока мы себя не изменим и чиновники наши не изменятся)) И естественно неможет этого произойти одномоментно, раз - и все стали честными))
Каждый должен вносить свою посильную лепту и мир станет лучше)
Я вот не даю взяток и не беру, стараюсь быть честным в первую очередь перед самим собой, не все получается, но работа над собой не прекращается)))) Воспитываю своих детей соответственно)) Надеюсь когда они вырастут, будут жить в лучшем мире))

По поводу того, кто стремиться к власти...кроме хищников, есть просто сильные личности - почему они не могут быть честными?) Я оптимист) К тому же тут можно сильно углубиться ..каждый человек веть не идеален..и.т.д...

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]klette
2009-01-09 10:48 pm (local) (ссылка) Отслеживать
> И естественно неможет этого произойти одномоментно, раз - и все стали честными))
Каждый должен вносить свою посильную лепту и мир станет лучше)

Нуууу… ))) Я мизантроп – не верю в светлое и разумное будущее. За тысячи лет человечество не изменилось в качественном отношении. Всегда были отдельные личности, которые стремились к саморазвитию, к самопознанию, к нравственному совершенствованию. Но их всегда было незначительное количество, чтобы хоть как-то повлиять на цивилизацию. Хотя бы вспомнить самый яркий пример – учение Христа. И во что оно превратилось? Последователи просто переделали его под себя, под свои нужды.

> Я вот не даю взяток и не беру, стараюсь быть честным в первую очередь перед самим собой, не все получается, но работа над собой не прекращается))))

Могу сказать про себя то же, типа «я человек маленький, но очень гордый». Но такая позиция зависит только от собственного мировосприятия, мироощущения. Да и во многом завязана на биологии, на том, к какому виду относится конкретный человек: к хомо-разумному или к хомо-потребляющему. Вторых значительно больше.

Но это слишком широкая тема, да ещё и несколько неуместная среди размышлений о том, где лучше заложить взрывчатку, чтоб всё празднично и долго горело синим пламенем. )))))

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2009-01-10 05:05 am (local) (ссылка) Отслеживать
Нічого їм уже не допоможе. Поки мине криза і знову виростуть ціни на енергоносії, економіка РФ буде підірвана настільки, що їм треба буде кілька років на відновлення, і надовго стане не до нас.
А там, дивись, оберуть собі нову владу і будуть жити, як люди.

І є ще у мене велика надія, що російський народ проявить гордість і не видасть Путіна Гаазі, а судитиме сам. Бо не Гаагу він заслужив.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2009-01-10 05:18 am (local) (ссылка) Отслеживать
Нащо нам підривати власний газопровід? Хіба що якщо його спробують окупувати.

(Уровень выше)



[info]dudnev
2009-01-11 10:54 am (local) (ссылка) Отслеживать
По рыночным ценам? По 800 за куб. хотите?http://dudnev.livejournal.com/60916.html

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]dudnev
2009-01-11 01:21 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ошибка техническая(запятую в посте не поставил)и на конечный результат не повлияла.
Повторю-когда Россия,вслед за Украиной, поднимет тариф на прокачку газа по своей территории-цена газа вырастет и для Украины и для Европы. Будет не меньше 800. Как говорится, не рой яму-сам попадёшь;)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-11 08:18 pm (local) (ссылка) Отслеживать
У будь-якому разі Росія візьме за свій газ максимальну ціну, яку тільки погодяться платити покупці. Закон ринку.

(Уровень выше)



[info]lesnichiy2004
2009-01-12 10:18 am (local) (ссылка) Отслеживать
Мені байдуже.
Нам своє робить.
Не лізьте в Україну, бо на вас кулі не пошкодую.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]lesnichiy2004
2009-01-12 10:20 am (local) (ссылка) Отслеживать
Якщо немає розуміння в загальних категоріях, то немає розуміння ні в чому.
Спочатку домовляються про терміни.

(Уровень выше)



[info]vladivallad
2009-01-12 10:49 am (local) (ссылка) Отслеживать
Якщо б тобі було байдуже, любий, то й не писав би таких нісенітниць. Кулею погрожуєш ти дзеркалу.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]lesnichiy2004
2009-01-12 02:03 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Дурню пишеш ти.
Я тобі не "любий".
А куля чекає кожного холуя, хто лізтиме в Україну зі своїм імперським лайном і ти будеш перший.
Зрозумів?

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2009-01-12 02:53 pm (local) (ссылка) Отслеживать
От меня (с чужого компа,неохота заходить) - иди на хуй, и там угрожай таким же посланным.
Ты с первого же своего ответа дурно писал, а я с тобой еще по человечески маялся со своими - сразу бы послать куда подальше и не париться.
Забрало с глаз сними, а то ей богу не заметишь откуда и куда пуля полетит.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



(Анонимно)
2009-01-12 03:03 pm (local) (ссылка) Отслеживать
И это вполне адекватная реация человека (мой предыдущий пост), даже менее того, на угрозы нисходящие от непонятно кого непонятно за что, ибо совсем не то узрил он в моем ответе, что я хотел ему показать. Из-за своего имперского забрала.

(Уровень выше)



[info]lesnichiy2004
2009-01-12 03:14 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Кордон пройде так як треба :)
До України увійдуть наша Слобожанщина у повному складі та Краснодарський край. (Зараз Гурвінік порадіє...)

Щоб це сталось, треба провести Люстрацію.
Тоді "середньостатистичний" тернопільчанин миттєво порозуміється із "середньостатистичним" луганчанином, бо коли органи державного управління запрацюють на Націю, а не обслуговуватимуть приватні інтереси окремих олігархів та депутатів, то усім буде користь від цього.
За роки Незалежності багато говорилось гарних слів про національні інтереси, але ж, чорт забирай, це лише слова.
В таких умовах яка може бути повага до державних органів, в яких рясним цвітом сидить хабарництво та зрада Нації на користь сусідніх держав?
Позбавтесь тарганів і крис у владі і Україна тільки за рахунок виключення хабарницької складової зменшить рівень цін буквально на УСЕ на 25-30 відсотків.

(Уровень выше)



[info]lesnichiy2004
2009-01-12 03:16 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Хохлуєм як був так і залишився.
Мразь.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2009-01-13 01:47 am (local) (ссылка) Отслеживать
Панове, я розумію, що ви ідеологічні опоненти, але давайте обоє трохи ввічливе дискутувати, а? Це ж не форум :)

(Уровень выше)


Re: Газават!
(Анонимно)
2009-01-13 01:22 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Україна зараз суверенна? Не смішіть людей, величезний борг іноземному капіталу, великі електроенергетичні об"єкти і підприємства належать іноземцям, вступ до ВТО - крах національного виробника і с.г. і це далеко не все. Виходячи з цього про який суверенітет можна казать, про яку турботу "нашого" керівництва про енергобезпеку України і Європи можна говорить? Все вже продано, а ваші ідеї - експлуатація елітою, заради їх цілей.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Навіщо нація?
(Анонимно)
2009-01-13 09:53 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Якщо сказав А - має сказати і Б!

З такими поглядами досить швидко, що вже можна спостерігати на Заході, після Нації "непотрібними" стають Сім"я, Віра, Принципи, Моральність та й Духовність загалом.

Нації існують тисячі років - від створення Богом світу.

Всі подібні спроби "космополітизації-гомогенізації" - далеко не нові та мають кривавий імперський присмак.

Чим закінчили всі великі колишні "котли націй" - Вавилонський, Римський та інші?

Нації, крім усього іншого, є також способом життя, перевіреним століттями-тисячоліттями, що довели спроможність забезпечення продовження роду, культури.

А пропагована сьогодні космополітично-толератстично-ліберастична псевдо-культура, з порадами на кшатлт "частіше користуватись презервативами" - як бензином пожежу гасити - призведе лише до виродження та вимирання.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: Навіщо нація?
[info]yhima
2009-01-13 11:18 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Я пытался ответить, и слишком мого написал...
Но потом решил пойти по другому пути

Изначальный вопрос - "зачем нация?"
Давайте для начала определимся, что такое нация?
Ответьте и от этого будем плясать)

(Уровень выше)


Re: Газават!
[info]bilozerska
2009-01-14 02:37 am (local) (ссылка) Отслеживать
У ВТО - всі європейські країни. Всі вони не суверенні?
Частина підприємств у США належить японцям. США теж не суверенні?

Насправді суверенітету України загрожує лише одна держава, і про це треба казати прямим текстом.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: Газават!
(Анонимно)
2009-01-15 10:51 pm (local) (ссылка) Отслеживать
ви умови вступу України в ВТО читали?
доводи про ситу Європу в ВТО - для тих, хто цифри не дивиться, а іде за пустими лозунгами.
А так ви працюєте на шкоду народу

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: Газават!
[info]bilozerska
2009-01-16 01:27 am (local) (ссылка) Отслеживать
А з ВТО ще нікого не виключали.
Що ми підписали - то їхні тепер проблеми, а не наші :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: Газават!
(Анонимно)
2009-01-18 11:01 pm (local) (ссылка) Отслеживать
ви така наївна... у України великі проблеми через цей вступ, ви б умови почитали, а не "назло москалям"

(Уровень выше)



Пишет Олена Білозерська (Olena Bilozerska) ([info]bilozerska
2009-01-06 21:40:00(link)
Метки данной записи:старі люди, історії з життя
Бабуся і слюсар
У гарний передріздвяний вечір розповім вам гарну і дуже повчальну історію з життя.

Посварилася одна бабуся із ЖЕКівським слюсарем. Чи то не приходив довго, чи, може, нахамив. І написала на нього скаргу до ЖЕКу.
Через деякий час приходить бабусі офіційна відповідь: «Заходи вжиті, слюсаря Коваленка з роботи звільнено».

А бабуся до того часу вже охолола, та й була по природі людиною доброю. Стало їй шкода слюсаря – у нього ж, мабуть, сім’я, діти. Вона думала, налає його начальник і примусить вибачитись, а його через її скаргу з роботи звільнили!
Подумала і пішла до ЖЕКу – просити за слюсаря.

У ЖЕКу з’ясувалось, що…

…слюсар на прізвище Коваленко там ніколи не працював.

Послали бабці відписку, щоб заспокоїлась і далі не скаржилась.

Висновок: сучасна політика у корні змінилася. Якщо раніше нам хамили і залякували, то тепер лагідно дурять. Результат, щоправда, той самий :)

http://bilozerska.livejournal.com/113586.html?format=light
http://deep-water.ru/?http://bilozerska.livejournal.com/113586.html




[info]zalizyaka
2009-01-06 10:32 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А я чогось подумав, що той слюсар і не знав, що його звільнили :)
Брехня це перша зброя бюрократа.

(Ветвь дискуссии)



[info]pavel_ak
2009-01-06 10:32 pm (local) (ссылка) Отслеживать


[info]bilozerska
2009-01-06 10:43 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Воно так і повинно бути - без зображення? :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]bilozerska
2009-01-06 10:44 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Звичайно, не знав. І прізвище його було не Коваленко :)

(Уровень выше)



[info]pavel_ak
2009-01-06 10:45 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Да, это радио-перформанс.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]yanker
2009-01-06 10:49 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Солодкої куті!

(Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-06 10:52 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Взаємно!

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2009-01-06 10:55 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Послухала перші хвилин сім - щось воно не в моєму смаку...

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]pavel_ak
2009-01-06 10:58 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Суть, пов'язана з даним постом, далі, але якщо не цікаво, вам видніше )

(Уровень выше)



[info]yangel
2009-01-06 11:01 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Веселого рождества)

(Ветвь дискуссии)



[info]ak_ulka
2009-01-06 11:26 pm (local) (ссылка) Отслеживать
історія й справді - повчальна) ;-)

(Ветвь дискуссии)



[info]rusia_repka
2009-01-06 11:41 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Я не вгадала і полізла під кат.

Фігасобі.

(Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-06 11:54 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Дякую :)
Ідея щодо молитви правильна, але мультик, взагалі-то, слабенький.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2009-01-06 11:55 pm (local) (ссылка) Отслеживать


[info]bilozerska
2009-01-06 11:56 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Таке нахабство важко було вгадати.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]je_suis_la_vie
2009-01-07 12:06 am (local) (ссылка) Отслеживать
Нагадує службу саппорта юзерів у нас... :))))) А що робити, коли вони всі практично криворукі?

(Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-07 12:11 am (local) (ссылка) Отслеживать
Юзери криворукі чи служба саппорту?

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]sindikat777
2009-01-07 12:20 am (local) (ссылка) Отслеживать
Христос народився! Славімо його!

(Ветвь дискуссии)



[info]je_suis_la_vie
2009-01-07 12:28 am (local) (ссылка) Отслеживать
Юзери, ов корс! :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-07 12:36 am (local) (ссылка) Отслеживать
І тебе вітаю!

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2009-01-07 12:38 am (local) (ссылка) Отслеживать
Ну, служби саппорту теж, як правило, не цукор. То до них додзвонитися неможливо, то вони починають розмовляти з юзером як з досвідченим комп’ютерником, зі специфічними професійними термінами...

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]je_suis_la_vie
2009-01-07 01:16 am (local) (ссылка) Отслеживать
Ми експортна контора (експортує мізки, чи то віртуальні емігранти), котра тут має телефонні лінії зав'язані на Канаду через оптоволокно. Тож для них ми як би в Канаді. Працюємо під псевдонімами. Клієнтура у нас замовляє сайти та хостінг, а це вимагає елементарних познань в IT, термінології і т.і.
Так от коли дзвонить бик, котрий тримає хостінг з десятком сайтів на нім і ні в зуб ногою.... уффф.... Я айтішник з дипломом інязу: мені легше, а пацани з ХІРЕ чи ХПІ, котрі мусять пояснювати дівчаткам, що треба сказати в телефон?
Це жахи, Олено, зустрічаються такі відморозки в ефірі... Він же ж хостінг замовляє тож повинен вивчити елементарні речі, ну як за кермо авто сідаєш лише після отримання ліцензії на водіння, тобто підготовленим. Так?

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-07 01:22 am (local) (ссылка) Отслеживать
Власник автомобільної фірми може не вміти водити машину.
Їхня провина в тому, що вони, скоріше за все, доручають телефонувати у саппорт "мальчікам" і "дєвочкам", які дійсно ні в зуб ногою. Тому що кваліфікованому спеціалісту потрібно багато платити, а вони цього не розуміють.

Крім того, схоже, це загальна тенденція, коли власник не розуміє суті роботи свого підприємства і розуміти не хоче. Він вміє лише одне: "намучувати" бабки.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]je_suis_la_vie
2009-01-07 01:26 am (local) (ссылка) Отслеживать
Ну саме так і є. Власник автофірми наймає особистого водія з ліцензією та досвідом...

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-07 02:17 am (local) (ссылка) Отслеживать
Власнику великої фірми самому за кермом і не личить.

Але я на його місці не пішла б у власники автофірми, якби не вміла водити :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-07 03:21 am (local) (ссылка) Отслеживать
У нас із хамством уже стало полегше.
Але дурять людей, як дурили.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-07 03:33 am (local) (ссылка) Отслеживать
Так і є.

(Уровень выше)



[info]sisop
2009-01-07 03:51 am (local) (ссылка) Отслеживать
"Продолжайте товарищ посол, мы с вами совершенно согласны"(С)
з iншого боку, на всiх професiйних бабуль реагувати нiякого жеку не хватить при наявнiй системi бюрократiв...

Зi святом, Олено!


(Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-07 04:21 am (local) (ссылка) Отслеживать
І тебе зі святом! Гарна листівка ;)

Щодо бабулі: якби вони ніяк не відреагували на її скаргу, це була б інша річ. Дійсно, немає часу на "професійних бабуль".
Але ж вони відреагували, причому цинічною брехнею.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]sisop
2009-01-07 04:29 am (local) (ссылка) Отслеживать
А вони суто бюрократично не вiдреагувати не можуть, а реагувати по сутi... теж не можуть, бо тодi без сантехнiкiв залишаться :) Коротше, проблема глобальна, i ЖЕКiвськi вiдмазки - то лише вершина айсберга :(

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]je_suis_la_vie
2009-01-07 02:18 pm (local) (ссылка) Отслеживать
У моєї покійної :( тещі, котра була майстром з плавання, був тренер, котрий - не вмів плавати!

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]lesnichiy2004
2009-01-08 11:09 am (local) (ссылка) Отслеживать
Цей стиль розповсюдився якраз після Помаранчевої революції.
Тобто не відмовляють брутально, але обіцяють, щоб за 30 секунд про це забути.
Потім знов дуже й дуже чемно обіцять і знову не роблять.
Втретє обіцяють пробиваючи в грудях діру ратицями і розриваючи помаранчеву майку і знову віз на тому ж місці.
Роками...
Тому я вважаю, що цю "лагідна" владу солодких брехунів ще шкідливіша, ніж брутальних братків, бо з такою солодкою брехнею важко щось вдіяти.
З "братками" усе зрозуміло - за грудки та на вихід з речами.
А з цими фарбованими лисами що робити?

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]lesnichiy2004
2009-01-08 11:14 am (local) (ссылка) Отслеживать
Ця посмішка інколи є лицемірною.
Тож треба вірити вперше, вдруге перевіряти, втретє називати речі своїми іменами.
Брехунів - брехунами.
Крадіїв - крадіями.
Хабарників - хабарниками.
Політкоректність як кисіль.
І не вдариш, бо опору ніби й немає.
І результату потрібного немає.

З іншого боку, люди дійсно лагідніші.
Такий вже в нас менталітет :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]lesnichiy2004
2009-01-08 11:50 am (local) (ссылка) Отслеживать
Я жив в Москві з 87 до 88 року і бачив різне.
Потім я був в Москві наїздами в 98, 2001, 2004-2005 році і щось не бачив якогось особливого хамства.
Навіть навпаки, Москва реально стала чистішою, менше жуйки коло станцій підземки, більше смітників.
В підземці люди трохи напруженіші, бо кількість людей все ж таки відчувається.
Це не в Києві, де навіть вагонів у потязі в підземці менше.
Хтозна, може мені в Москві не хамили, бо я з друзями зустрічався, а вони хлопці на вигляд бойові та незалежні, тож навряд чи хтось насмілювався щось там процидіти в нашу адресу.
Ну вам там, на місці, видніше.
Мабуть треба не тільки в Москві побувати, щоб робити якісь серйозні висновки по рівню хамства.
Крім того, своє завжди відчувається гостріше, а кордон здається милішим, бо гостей порядні люди намагаються не ображати без вагомої причини :)

(Уровень выше)



(Анонимно)
2009-01-08 03:43 pm (local) (ссылка) Отслеживать
КАКЛЫ ПЕДОРАЗЫ!



[info]bilozerska
2009-01-09 05:30 am (local) (ссылка) Отслеживать
Я тобі відкрию страшну таємницю: і ті свині, і ті лицеміри політкоректні :))

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2009-01-09 05:31 am (local) (ссылка) Отслеживать
Ні, це вже занадто!
А як такий тренер міг чомусь навчити?

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]je_suis_la_vie
2009-01-09 03:31 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Майстрів випускав. :) Не віриш?

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-10 01:04 am (local) (ссылка) Отслеживать
Це дуже серйозна тема, між іншим.
Ті, що дають вказівки "бути з клієнтами ввічливими" тощо, не стикаються безпосередньо з цими клієнтами, з усім цим бидлом, яке приходить і щось вимагає, часто не розуміючи, що йому треба. Воно так замучує працівників, що від їхньої "недбалості у відповідь" потім страждають і нормальні люди.

Тут допоможе тільки поступова зміна менталітету у суспільстві. От зараз продавці у магазинах хамлять вже дуже рідко. І їм теж менше хамлять.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2009-01-10 01:09 am (local) (ссылка) Отслеживать
А це бич демократичного суспільства.
Якщо ти обіцятимеш перед виборами лише те, що реально в змозі виконати, ти завідомо програєш вибори тим, хто обіцяє більше, але виконувати не збирається.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-10 01:11 am (local) (ссылка) Отслеживать
А може, він брехав чи жартував, що не вміє плавати, бо не міг, скажімо, по здоров’ю лізти у воду? Хворе серце там, або ще щось?
Бо хто ж поставить людину, яка не вміє плавати, тренером з плавання?

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]je_suis_la_vie
2009-01-10 01:13 am (local) (ссылка) Отслеживать
Команда взяла перше місце у командному заліку і на радощах кинула його в басейн... і ото було здивування. :)))))

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-10 01:14 am (local) (ссылка) Отслеживать
Міг і розіграти їх. Теж на радощах :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]je_suis_la_vie
2009-01-10 01:18 am (local) (ссылка) Отслеживать
Ну не знаю, я там не був, :) а просто переказую те що теща розказувала. :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


офф
[info]je_suis_la_vie
2009-01-10 01:20 am (local) (ссылка) Отслеживать
Ти тут [link] рулиш як завжди :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-10 01:28 am (local) (ссылка) Отслеживать
Я думаю, цей тренер був у тещиному житті - знаєш, бувають такі персонажі, про яких завжди розповідають різні історії :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: офф
[info]bilozerska
2009-01-10 01:30 am (local) (ссылка) Отслеживать
Ага, знаю, цей RNSE розмістив лінки на цей репортаж у багатьох російських спільнотах. Пост завдяки йому навіть у Топ-30 Яндексу потрапив :)

(Уровень выше)



[info]je_suis_la_vie
2009-01-10 01:43 am (local) (ссылка) Отслеживать
Та ні, навряд чи був. Старий такий собі пердун, знущався дуже зі своїх підлеглих, але і виводив їх у майстри.

Коли кинули його у воду, він як жаба розпластався у воді і такими смиками-пересмиками-бочком-бочком ледве добрався до роздільної смуги і за неї якось учепився, і по ній вже до драбини добрався, перебираючи руками. :))))

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-10 01:56 am (local) (ссылка) Отслеживать
Цікавий дядько :)

(Уровень выше)



[info]lesnichiy2004
2009-01-12 10:06 am (local) (ссылка) Отслеживать
Оленко.
Програти брехунам, це насправді - перемога, яка є віддаленою у часі.
Тому що наступного разу тих, хто знову стане на ті ж граблі, буде менше.
Об`єктивно.
Краще чесно казати людям, що можна виконати, а що є ціллю програмною, до якої треба йти не один крок.

(Уровень выше)



Пишет Олена Білозерська (Olena Bilozerska) ([info]bilozerska
2009-01-07 21:31:00(link)
Метки данной записи:о.сергій, різдво, фото, християнство
Наш бандерівський вертеп :)


Цьогорічний Вертеп у Стрітенській капличці був незвичайним. По-перше, більш веселим і забойним, ніж у минулі роки, по-друге, сильно осучасненим. Цар Ірод «косив» під Ющенка, а Біда носила Юлину косу.

У якості глядачів були присутні двоє ветеранів ОУН-УПА, а третій, пан Степан, навіть вийшов на «сцену». Як ви думаєте, кого він зіграв? Правильно, Юдея (насправді персонаж називався по-іншому, але я не хочу проблем із СУПом :)



Ветерани ОУН-УПА

Серед персонажів був навіть Українець з Канади! А Діву Марію зіграла Сашуня, 12-річна донечка отця диякона. Зворушлива, юна Діва Марія. Росте дитина. Я знаю Сашуню вже 5 років, у попередні роки вона грала Янгола.


Ліворуч - Благовіщення. Хустка Марії закріплена на плечі червоно-чорним значком з Тризубом :).
Праворуч - Марія та Йосип



Пастухи прийшли до ясел


Режисером дійства була пані Оксана Яблонська.


Пан Степан експромтом зіграв Юдея – підклав горба, намалював собі чорні вуса і вийшов на сцену, жвавою західною говіркою, але з єврейським акцентом розповідаючи про те, як утік з Палестини, бо там зара війна :) З усіх акторів він був найбільш переконливим.

Після того, як Ірод віддав Воїну наказ убити всіх немовлят у Віфлеємі...


...на сцені з’явилася Ярина, вона ж Аварія, співавтор вистави, в образі Біди. Була вся у чорному, а на голові - Юлина коса бубликом і корона.


– Шановні громадяни! З часів Майдану, після помаранчевої революції, я – ваша Біда!
Я вас всіх віддавна знаю,
Я вас мучу, пригинаю,
відбираю ваші статки,
не лишаю вам і латки!

(А ось так я побавилась - переклала ці 4 рядки для російськомовної версії ЖЖ:

Я вас всех давно уж знаю,
Мучаю и унижаю,
Обесцениваю гривню,
На меня смотреть противно!)




А це – Ярина в образі Смерті. Білої Смерті, бо вона хороша – убила Ірода :) Ірод спочатку загравав із нею, але коли зрозумів, що вона прийшла по його грішну душу, заволав:
– Ах, змилуйся хоча б на мить! Я знаю, що любі друзі все мені простять! І за Порошенка теж! Ці руки нічого не крали!


Чорт забирає Ірода до пекла

Мені це не сподобалось.
По-перше, єдине, чим увійшов в історію Ірод, - знищення немовлят. Ющенко платить за народження немовляти. То який з нього Ірод?
По-друге, якщо Путін перекрив газ, це не означає, що Ющенко полетить і час від нього відхрещуватись. Полетить Путін.

******************************


В кінці голосували за кращого актора.




Перемогла Сашуня. Отець Сергій урочисто вручив їй янголятка-"Оскара".



Я-то не проти, вона була прекрасною Дівою Марією. Але сама голосувала за пана Степана!

***********************


Співали багато колядок. Оцю я люблю найбільше:

Через поле України ішла Божа Мати.
Там пшеничні колосочки стали ї вітати.
Похилились, поклонились,
Вітерець леліє.
І всі орли заспівали:
- Радуйся, Маріє!

Через поле України ішла Божа Мати.
Там пастушки вівці пасли, стали ї вітати.
Капелюшки познімали,
Вітерець леліє.
І всі орли заспівали:
- Радуйся, Маріє!



(А ось як я переклала цей текст для російськомовної версії ЖЖ:

Через поле Украины шла к нам Матерь Божья.
Ей навстречу злато поле колосилось рожью.
Колоски ей поклонились,
спелые, литые,
И запели птицы в небе:
– Радуйся, Мария!

Через поле Украины шла к нам Матерь Божья.
Пастухи там гнали стадо, все в пыли дорожной.
Сняли шапки, поклонились
Мужики простые,
И запели птицы в небе:
– Радуйся, Мария!

(Пер. Олены Билозерской)


Щасливого усім Різдва!

http://bilozerska.livejournal.com/113899.html?format=light
http://deep-water.ru/?http://bilozerska.livejournal.com/113899.html




[info]andreistp
2009-01-07 10:01 pm (local) (ссылка) Отслеживать
а де знаходиться Стрітенська капличка?

(Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]bilozerska
2009-01-07 10:06 pm (local) (ссылка) Отслеживать
У Києві на Львівській площі, біля Торгово-промислової палати.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]andreistp
2009-01-07 10:08 pm (local) (ссылка) Отслеживать
а чія конфесія?

один час збиралися з легкої руки Юща(?) в Церкві на Аскольдовій могилі...
чи я щось напутав?

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-07 10:13 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ні, на Аскольдовій греко-католики, а це парафія УПЦ КП.
Отець Сергій - капелан Братства вояків ОУН-УПА і УНА-УНСО.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]andreistp
2009-01-07 10:18 pm (local) (ссылка) Отслеживать
до речі, а у вас є якась інфа(чи може у кого бачили в ЖЖ) про сруби, які в великій кількості з'явились за останній час по всьому Києву?

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-07 10:22 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ще не знаю. Дізнаюся щось - то повідомлю.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]andreistp
2009-01-07 10:31 pm (local) (ссылка) Отслеживать
на це ніхто не звертає уваги. але дуже я боюся, що це "стовбить" місця РПЦ
вони ще зайняли третину землі на цвинтарі в Бортничах під новий монастир - зайдіть до речі до них - зліва від входу стоіть велика ікона пьянички Миколи Романова

а перший раз я задумався над всім цім, коли почитав стратегії інститута Затуліна
1. рос. мова всюди
2. пропаганда анти-нато
3. всюди в Україні РПЦ
и т.д

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]polar_bird
2009-01-07 10:59 pm (local) (ссылка) Отслеживать
чого мене ніхто не суспендить за вживання щироукраїнського етноніма "жид"?

(Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]voronia
2009-01-07 11:00 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Я б не вішала всіх собак на нашого президента. З Іродом його взагалі не можна зрівняти.

(Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-07 11:07 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Я не боюся, що мене засуспендять за це слово. Якщо раптом засуспендять, то за інше. Але присікатись можуть до цього, їм же треба якийсь привід.
Я відіб’юся, звісно, але нащо мені зайвий клопіт, якщо і так всі розуміють, що я мала на увазі :)

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2009-01-07 11:08 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ну, а я ж про що? Не чекала від нашої громади такого гумору.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]m_lermontoff
2009-01-07 11:16 pm (local) (ссылка) Отслеживать
"Отець Сергій - капелан Братства вояків "

У Толстого тоже был "Отець Сергій", у вас он есть... всегда были... скоро кончатся...
С Рождеством, прекрасная Олена!

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-07 11:16 pm (local) (ссылка) Отслеживать
З цим важко боротися, поки не скінчаться газорублі. Але скінчаться вони скоро.

Я вже розповідала в "покровському" пості - 14-го жовтня, зокрема, була акція протесту проти незаконної каплички УПЦ МП біля Десятинної. Так у цій акції брала участь людина, яка рік тому будувала цю капличку. Він мені сказав: "Нічого, Москва з України піде, а храм залишиться!". Вони ж дійсно, каплички з собою не позабирають...

А за ті сруби я в отця спитаю.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]andreistp
2009-01-07 11:23 pm (local) (ссылка) Отслеживать
>храм залишиться

думаю, що це хибна точка зору, тому що зразу ж згадую, що творилося в Лаврі та інших місцях, коли РПЦ и УПЦ КП "ділили" Церкви на початку 90-х(?)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]andreistp
2009-01-07 11:25 pm (local) (ссылка) Отслеживать
жид - це стандартне слово в більшості слов'янських мов, перекладается на кацапьску, як "еврей"

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]leandro_barbosa
2009-01-07 11:26 pm (local) (ссылка) Отслеживать
це так круто, шо ми усі окультурюємось (в усякому випадку - ті, кому треба це робити, а робити треба усім).! ми от с одногрупником посиділи, подумали і вирішили зробити кабаре на тему громадянської війни)

(Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-07 11:28 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Я-то це знаю, але не хочу давати уродам зайвий привід присікатись. У мене одного френда засуспендили - за те, що розмістив фотку чорношкірої жінки-дипломата, а в тексті було слово "мавпочка" :)
Звичайно, не за це засуспендили, але приводом було це.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2009-01-07 11:30 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Не буде з ким ділити, бо Москва піде. Думаю, що нинішні "московські" батюшки ніде не дінуться, а продовжуватимуть мирне служіння у своїх храмах, лише вийдуть з підпорядкування Москви. Буде об’єднана Українська Православна Церква.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]m_lermontoff
2009-01-07 11:50 pm (local) (ссылка) Отслеживать
"1. рос. мова всюди "

Вы знаете, в России бум на украинский язык (мову), учителей не хватает... На Украине то же... Английский уже почти отдыхает :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]m_lermontoff
2009-01-07 11:56 pm (local) (ссылка) Отслеживать
"бо Москва піде"

Об этом мечтали все от Чингис-хана, Батыя, Мамая, Наполеона, ,Гитлера (и много ещё других, но они были слишком мелковаты),
и вы, Олена, мечтаете? :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]andreistp
2009-01-07 11:58 pm (local) (ссылка) Отслеживать
в моем посте речь идет о доктринах, которую внедряют в жизнь рос.имперцы в лице Затулина и их прихлебатели в лице Витренко и ПР

а интерес к мове я даже вижу на канале "Культура", когда хорошим тоном является песня в исполнении рос. певца песни на украинском
это было всегда - почитайте хроники времен Вел.Княж.Лит. - и тогда и сейчас спасались в Украине от мск. царизма

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-08 12:00 am (local) (ссылка) Отслеживать
А був, до речі, фільм-буфонада на тему громадянської війни. "Інтервенція", з Висоцьким у головній ролі. Цілком героїчний :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]bilozerska
2009-01-08 12:03 am (local) (ссылка) Отслеживать
Наш отець Сергій на того не схожий, він не монах :)
І він один такий, якби його не було, київська права молодь поголівно пішла б у язичники.

А щодо того, на що Ви натякаєте - нє-а. Не скінчаться.

І Вас також з Різдвом.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


офф
[info]m_lermontoff
2009-01-08 12:04 am (local) (ссылка) Отслеживать
Вы сильная и честная личность, Олена, но всё что у вас (нас) творится меня не может не беспокоить

(Ветвь дискуссии)



[info]m_lermontoff
2009-01-08 12:13 am (local) (ссылка) Отслеживать
Ваши ответы подкупают, Вы умница и чаривница, Олена...
Черт побери , я люблю Вас... (думайте что хотите,хотя Вам думать обо мне и не интересно)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]m_lermontoff
2009-01-08 12:20 am (local) (ссылка) Отслеживать
Да, мы в Москве всегда тут спасаемся песнями на украинском в исполнении рос. певца ... на "Культуре"...

(Уровень выше)



(Анонимно)
2009-01-08 12:37 am (local) (ссылка) Отслеживать
Тобто, якась внутрішня цензура все ж таки потрібна.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-08 01:04 am (local) (ссылка) Отслеживать
Тут ще треба розбиратися, хто чого хотів.
Усі ці древні, м’яко кажучи, татари були стародавніми рекетирами. Вони приходили з великим військом і вимагали данини. Хто відмовлявся - мочили.
Вони взагалі так не ставили питання - щоб хтось кудись пішов. Як правило, не окуповували території, всі князівства лишалися зі своїми князями, тільки мусили платити їм данину. А Москва тоді була одним із князівств.

Якого біса Наполеон попер на Москву, я, чесно кажучи, не розумію. Шансів у нього не було. Втім, недостатньо знаю історію того періоду.

Єдиний, хто підпадає під Ваше формулювання, був Гітлер.
Він дуже боявся Москви і хотів, щоб вона пішла від Німеччини подалі. Через що був змушений напасти першим, інакше шансів у нього не було б ніяких. Їх і так майже не було.

А мені б хотілося, щоб Москва пішла у Москву. У геніальної Ліни Костенко Богдан Хмельницький каже: "Я Польщу в Польщу пересунув". Мається на увазі з України. Отак і Москва має піти з України.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-08 01:08 am (local) (ссылка) Отслеживать
По-перше, Ющенко, вже коли Президентом був, не раз приходив до цієї каплички і допомагав з відбудовою храму.
По-друге, це єдиний проукраїнський з українських чільників. На кого ж зараз спиратись, як не на нього? Мені здається, отець Сергій теж завжди так вважав.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


офф, на мой топик
[info]m_lermontoff
2009-01-08 01:08 am (local) (ссылка) Отслеживать
А Вы правы, в точку попали, жаль удалили, спасибо

(Ветвь дискуссии)



[info]m_lermontoff
2009-01-08 07:27 am (local) (ссылка) Отслеживать
Спасибо за разъяснение, я не так понял (языковые трудности). "Пiде" - я просто понял как "падёт".
И за вчерашние "авианалёты с бмп" простите, сказались праздники :(

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]leandro_barbosa
2009-01-08 09:17 am (local) (ссылка) Отслеживать
у нас ідея алкаголічєскава кабаре))

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]magdalena_kiew
2009-01-08 10:24 am (local) (ссылка) Отслеживать
Це - сама настояща УПЦ МП. Так що Ви правильно боїтесь.

(Уровень выше)



[info]magdalena_kiew
2009-01-08 10:26 am (local) (ссылка) Отслеживать
О! Дякую! Стьобно! Прєлєсть!
А я геть забула, що треба розмістить наш вертепчик з роботи (хоча він і не зовсім вертеп - скоріш, різдвяний концерт).

(Ветвь дискуссии)


:)
[info]lesnichiy2004
2009-01-08 11:03 am (local) (ссылка) Отслеживать
Дякую, Оленко, за звіт!!!

Мені теж дуже й дуже подобається пісня
"Через поле України ішла Божа Мати"

Особливого смаку та своєрідного перця їй додає те, що вона співається на мотив відомої повстанської пісні
"Ой у лісі, на полянці..."

Нижче я запишу текст пісні, яку ми хотіли співати спочатку, але згодом трохи скоротили

"Через поле України
Ішла Божа Мати
Та й пшеничні колосочки
Стали їй вітати

Похилились, поклонились
Вітерець леліє
І всі орли заспівали
Радуйся, Маріє!

Через поле України
Ішла Божа Мати
Жайворонки, Божі птиці
Стали їй вітати

Щебетали, щебетали
Вітерець леліє
І всі орли заспівали
Радуйся, Маріє!

Через села України
Ішла Божа Мати
Там пастушки пасли вівці
Стали їй вітати

Капелюшки познімали
Вітерець леліє
І всі орли заспівали
Радуйся, Маріє!"

Степан дійсно був гарний у ролі Жида :)
До речі, їх було два в нас (різної статі).
Жидівка і Жид.

Щодо натяків на Президента в особі Ірода.
На мою думку - аналогія невдала. Але що зроблено, то зроблено.

Отець Сергій дійсно унікальний православний священик.
Хоча якби його не було, навряд чи я вляпався в неоязичництво. Хіба що довше б вивчав православ`я...
Самотужки...

Християнство - найдосконаліша віра з потужним філософським та науковим змістом, який відкривається лише дуже й дуже поволі (століттями).
Системна, мудра, з численними алегоріями, які відображають багатство фізичного та духовного Світів та їх співіснування та взаємозалежність.
Слов`янський суперетнос і особливо українці сприйняли це вчення та інтегрували його в своє повсякденне життя, віднайшовши глибинний прихований зміст в своїх дохристиянських уявленнях про Небесний Світ в межах християнства і я впевнений, що й надалі християнство буде грати провідну роль у духовному вдосконаленні усіх Націй, які входять в наш суперетнос :)

(Ветвь дискуссии)


Re: офф, на мой топик
[info]bilozerska
2009-01-08 11:29 am (local) (ссылка) Отслеживать


[info]bilozerska
2009-01-08 11:39 am (local) (ссылка) Отслеживать
В нашого отця хист - майже з усього, що він робить, виходить отака прєлєсть :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]bilozerska
2009-01-08 11:43 am (local) (ссылка) Отслеживать
"думайте что хотите,хотя Вам думать обо мне и не интересно"

Якраз дуже цікаво.

(Уровень выше)


Re: офф
[info]bilozerska
2009-01-08 11:46 am (local) (ссылка) Отслеживать
А як воно мене непокоїть, щоб Ви лише знали.

(Уровень выше)



[info]magdalena_kiew
2009-01-08 11:47 am (local) (ссылка) Отслеживать
Як він мені подобається! Він і зовні, і за характером схожий на мого духівника, якого, нажаль, від нас вже давно забрали.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: офф, на мой топик
[info]bilozerska
2009-01-08 11:49 am (local) (ссылка) Отслеживать
А мені трохи шкода видаленого поста. Хоча це був правильний вчинок.

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2009-01-08 11:52 am (local) (ссылка) Отслеживать
Все гаразд, я, чесно кажучи, так і подумала :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]lesnichiy2004
2009-01-08 12:52 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Я шукав собі гарну православну Церкву, де б можна було зі священиком спілкуватись ще з позаминулого року і завдяки Оленчиному живнику дізнався про Стрітенську каплицю та предстоятеля її отця Сергія :)

Дякую тобі, Оленко :)))

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Ірод
(Анонимно)
2009-01-08 01:13 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Але якщо вже У ВАС Ющенка Іродом зображують, це дуже тривожний сигнал. Особливо зараз, під час газової війни. Грузини свого Саакашвілі відстояли - як символ своєї незалежності, хоч і не вси вони його теж дуже вже люблять.
А ми що ж - Ющенко здаєм росіянам?????
Н.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]afric_dymon
2009-01-08 01:59 pm (local) (ссылка) Отслеживать
офф топ

Панi, Оленка, такими темпами ви скоро станете тисячнегом, хочеться брати у вас купу iнформацii i перекладати, перекладати, перекладати.

Всього самого найкращого,
а_д

(Ветвь дискуссии)



[info]tin_tina
2009-01-08 02:12 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Дякую і за колядку (Тичинину "Скорбну матір" нагадала) і за репортаж. Може, щоб не шукали у Ваших текстах того, чого там немає, уточнити, що Жид у вертепі - не стільки національність, скільки амплуа? А то вже дехто http://community.livejournal.com/ua_il/257859.html непокоїться?
Офф - випадково виявила, що Ви в мене чомусь загубилися з френдів. Чесне слово, то не я, а мій ЖЖ виглуплювався.

(Ветвь дискуссии)



[info]m_lermontoff
2009-01-08 03:18 pm (local) (ссылка) Отслеживать
дякую, я ту пьяную запись удалил

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]zagadka1
2009-01-08 03:27 pm (local) (ссылка) Отслеживать
вообще симпотно!
но белой смерти не стыдно в каплычке в такой короткой юбке?? :-))))

(Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-08 03:28 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Дякую, дякую дуже.
Тисячником буду, якщо ніяких форс-мажорів не трапиться, але, думаю, ще не дуже скоро.
Можливо, і через те, що зробила своєму ЖЖ російськомовний дубль. Думаю, тепер ті, кому цікаво мене читати, але простіше це робити російською, френдитимуть той блог, і зростання показників цього сповільниться :)

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2009-01-08 03:32 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Між нами, це взагалі не спідниця, а комбінація :)
Звичайно, це не у самій капличці. Для храму такий "прикид" все-таки занадто :) Це у нашій недільній школі - підвальчик такий неподалік від каплички.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]bilozerska
2009-01-08 03:42 pm (local) (ссылка) Отслеживать


[info]bilozerska
2009-01-08 03:46 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Дякую за лінк :)
Що непокояться - то нічого, у всіх свої пунктики. Я наприклад, звірію, коли чую слово "Малоросія" :)

Виявляється, колядка, що я переклала - то неповна версія, без одного куплету. Там вище у каментах Лісничий запостив повну версію.

(Уровень выше)



[info]zagadka1
2009-01-08 03:50 pm (local) (ссылка) Отслеживать
)))"Прикид" жесть! Смерь просто мегасексибэйби)))

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


чого мене ніхто не суспендить
[info]higher_caps
2009-01-08 07:18 pm (local) (ссылка) Отслеживать
правицю на пикчі ВЖЕ засуспендили )

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: Ірод
[info]lesnichiy2004
2009-01-08 07:36 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Не перебільшуйте.
Ніхто нікого нікому не здає.
Якщо піде бійка з москалями по-справжньому, то захищати будемо усі разом і Україну і Ющенка, як легітимного Президента України.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: чого мене ніхто не суспендить
[info]bilozerska
2009-01-08 07:42 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Щось подібне я й мала на увазі. Тобто: не хочу використовувати слів, які можуть стати приводом для того, щоб додовбатися і засуспендити. Цих слів зовсім мало і абсолютно всі їх знають, так що це дуже легко :)

Справа тут не у формальному факті вживання у блозі певного слова. Якби наприклад, у мене був абсолютно нейтральний блог (наприклад, я мала б маленьку дитину і писала б майже виключно про її витівки), але з тими самими словами (наприклад: "він у мене такий хитрющий, прямо як отой самий"), ніхто б мене, звісно, за це не засуспендив. Кому б я була потрібна? :)
А так - можуть придовбатися :))

(Уровень выше)



[info]bilozerska
2009-01-08 07:42 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Так, вона у нас була "цвяхом вистави" :))

(Уровень выше)



[info]lesnichiy2004
2009-01-08 07:47 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Насправді потім за цей прикид деякі люди все ж тихо висловили своє "фу".
На мою особисту думку, це було занадто, але акторці (водночас парафіянці Стрітенської каплиці) пробачили цю вольність :)

З іншого боку, що як не Смерть максимально зриває з тіла будь-які покрови, перетворюючи його в прах, вивільнюючи Божу Іскру - Душу для її злиття з Небесами - світом духовним.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]lesnichiy2004
2009-01-08 07:58 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Адреса Стрітенської каплиці УПЦ КП - вул.Стрітенська, 14.

Місце підірваного комуністами Храму Стрітення Господня наразі оточено парканом зеленого кольору і там декілька років назад відбувались розкопки і було знайдено фундамент (тому мова йде про відновлення, а не про новобудову) вже освяченого століття назад Храму.

Каплицю можна побачити по маленьким золотим баням з вулиці В.Житомирської, які височіють над будівельною огорожею.

Отець Сергій вже декілька років веде наполегливу працю з відновлення Храму.
Президент України вже вніс завдання з відновлення Храму в свій Указ (про це можна довідатись у живнику отця Сергія)
http://stkachuk.livejournal.com/26557.html

Але наша "бидлоеліта" (більш політкоректного слова я не можу застосувати), успішно цей Указ в частині, що стосується відновлення Храму, саботує.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]lesnichiy2004
2009-01-08 08:00 pm (local) (ссылка) Отслеживать


[info]andreistp
2009-01-08 08:32 pm (local) (ссылка) Отслеживать
вважаю, нема якоїсь неідентифікованної еліти, а є кокретні люди - може в команді Черновецького, може вище, які беруть гроші не тільки з жадоби к грошам, а ще й за свого українофобства, чи русофільства...

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]lesnichiy2004
2009-01-08 08:45 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Важко з вами не погодитись.

Ідентифікуєм.
Під час Люстрації.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]andreistp
2009-01-08 08:49 pm (local) (ссылка) Отслеживать


[info]lesnichiy2004
2009-01-08 08:59 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Це від нас залежить.
Бо ця справа небезпечна і без бійки не обійдеться, бо немає нічого більш небезпечного, ніж злочинець, яким раптом усвідомив, що все по-справжньому і що з награбованим доведеться розлучитись не тільки йому, а й усім афільованим особам.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-08 09:25 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Та немає за що!
Колись не так давно я знала практично всіх отців УПЦ КП у Києві. Другого такого, як наш, немає.

(Уровень выше)


Re: :)
[info]bilozerska
2009-01-08 09:33 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Дякую дуже за повний текст пісні. Треба буде колись і той куплет перекласти :)
Мені неймовірно сподобалась уся вистава - всім, крім отих наїздів на Ющенка.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)


Re: :)
[info]lesnichiy2004
2009-01-08 09:39 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Шкода, що ви не залишились на святкову обідню :)
Пісні, вірші, виступи ветеранів...

Може наступного разу? ;)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: Ірод
[info]bilozerska
2009-01-08 10:04 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Тому я й обурююсь, коли таке бачу.
Не знаю, як хто, а я за Ющенка до кінця буду стояти. Бо кращого немає і у найближчі рік-два не з’явиться.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: Ірод
[info]bilozerska
2009-01-08 10:33 pm (local) (ссылка) Отслеживать


[info]andreistp
2009-01-08 11:46 pm (local) (ссылка) Отслеживать
каста чиновників (як основне ядро корупції) доволі замкнуте на собі,
тут відбуваєтся восновному тільки внутрішня ротація
розімкнути це замкнуте коло може тільки НЕчиновник

із троїх(Янек, Ющ, Тимош.) - це тільки Юля
у неї було дуже велике бажання це зробити в 2005

як зараз - не знаю, але рутина на грушевського затягує всяку адекватну людину...

а ще я трошкі спотерігав, що відбувалося в Грузії - Саакашвілі дісно зробив повну ротацію чиновників, без оглядкі ні на що...

(Уровень выше)


Re: Ірод
(Анонимно)
2009-01-09 12:56 am (local) (ссылка) Отслеживать

Re: :)
[info]bilozerska
2009-01-09 03:21 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Дійсно мала бігти :(
Наступного разу - обов’язково!

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: :)
[info]lesnichiy2004
2009-01-09 03:43 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Добре, Оленко :)

Як кажуть, ловлю на слові...

(Уровень выше)


осучаснення ролей...
[info]sevama
2009-01-11 11:52 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Маю сказати, що ідея осучаснення ролей Ірода та Біди і Смерті у різдвяному вертепі належить не акторам, автору сценарію чи режисеру. Але ім'я цієї людини із етичних міркувань я не скажу. З іншого боку, актори могли відмовитися від цих слів, однак жодного разу нами не було вжито жодної згадки про ім'я Ющенка чи Тимошенко, у сценарії були використані крилаті уже фрази "Ці руки нічого не крали", "Любі мої громадяни", "З часів помаранчевого Майдану".
Своїм повідомленням я ніяк не хочу захистити ні Ющенка, ні Тимошенко, віру у яких втратила уже давно. Я хочу захистити моральні права та честь акторів-аматорів, які самотужки зіграли п'єсу 5 дій та автора сценарію Ярину.
Я ж у вертепі мала режисерську місію та виконувала роль автора.
Можу з гордістю сказати, що я дуже задоволена роботою наших акторів, виконанням ними ролей та щирістю, із якою ми це усе робили :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: :)
[info]sevama
2009-01-12 12:00 am (local) (ссылка) Отслеживать
А на святковому обіді було дуже весело і цікаво. Я вручала призи симпатій нашим акторам, наші ветерани співали колядки, ми - співали повстанські пісні, усі жваво знайомилися та спілкувалися, обговорювали виставу (костюми, які ми самотужки готували; ролі), смакували деякі моменти, фотографувалися із ветеранами. Було дуже гарно. Шкода, Оленко, що ви не мали змоги затриматися. Однак, я розумію, що ваш репортаж із нашої вистави вийшов вчасно у ефір саме тому, що ви покинули наш обід )))
Удачі вам і надалі :)
Приходьте до нас частіше ;)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


егеж ))
[info]sevama
2009-01-12 12:40 am (local) (ссылка) Отслеживать
Ви гляньте на лице отця Сергія, з яким шоком і обуренням він дивиться на акторку...

Звичайно, акторка оправдувалася, що перед виставою частина її родини, яка негативно сприймає її уподобання, "поцупила" частину костюму для ролі... От, і вийшла Смерть у нас майже у тому, у чому мати народила... У цьому є якась паралель - на той світ ми йдемо без нічого, ще є приказка "У домовини не має кишень"...

І ще я би хотіла сказати, що ми аматори. Ми самотужки готували свої костюми. Це - не театр, де є набір готових костюмів та костюмер...

(Уровень выше)


Різдвяний вертеп
[info]sevama
2009-01-12 01:13 am (local) (ссылка) Отслеживать
Спробую подати Різдвяний вертеп у Стрітенській капличці :)



(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Re: :)
[info]bilozerska
2009-01-13 01:19 am (local) (ссылка) Отслеживать
На першій половині святкового обіду я була :)
Як Ви вручали призи симпатій, бачила. І пісень трохи встигла послухати.
А далі, на жаль, в мене була важлива зустріч. А далі вже побігла робити репортаж :)
Найближчої після Різдва неділі таки змогла вирватися на Службу. Сподіваюсь, тепер буватиму частіше.

(Уровень выше)


Re: осучаснення ролей...
[info]bilozerska
2009-01-13 01:23 am (local) (ссылка) Отслеживать
В "осучасненні" нічого поганого немає, я навіть певна, що воно було у традиціях класичних сільських вертепів.
Мені тільки не сподобалось порівняння Ющенка з Іродом. Убивця немовлят і людина, яка робить для України все, що в його силах - якось воно не в’яжеться...
А вистава справді була класна!

(Уровень выше)


Re: Різдвяний вертеп
[info]bilozerska
2009-01-13 01:27 am (local) (ссылка) Отслеживать
О, дякую! В мене ніяк не виходило нормально його сфоткати :)

(Уровень выше)



[info]suvuj
2009-01-18 04:45 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Справді гарно.Відчувається щирий підхід до справи.Вітаю з усіма пройденими святами.Всіх благ у цьому році!

(Ветвь дискуссии)



[info]bilozerska
2009-01-19 12:33 am (local) (ссылка) Отслеживать

ed
[info]boyy123
2009-08-29 04:53 am (local) (ссылка) Отслеживать
Tiffany co In 1950 Tiffany's had its biggest boost in popularity as Truman Capote's Breakfast at Tiffany's was published. Tiffany's was shot to worldwide fame in 1961 when the film adaptation staring Audrey Hepburn was released. This film and its star became icons, as did Tiffany's
links of london
Hundreds of links of london jewellery in stock,Free Gift Wrapping,Complete links of london jewellery collection,including links of london necklaces,links of london bracelets,links of london earrings.links london
best Links of London jewelry provider. You can find the wholesale links of london jewellery here. There are Links of London Sweetie.


Rogul
[info]russiaisasia
2010-01-06 11:23 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Oto Roguli veselyat'sya!
P.S. "Rogul" - ce savyanske slovo, perekladaet'sya yak "ukrainec'".



[info]russiaisasia
2010-01-06 11:24 pm (local) (ссылка) Отслеживать


Пишет Олена Білозерська (Olena Bilozerska) ([info]bilozerska
2009-01-08 18:32:00(link)
Метки данной записи:акції, газ, газорублі, геополітика, путін, рф, фото, фсб, ющенко
Облом дерев’яної шаблі
Все, друзі, пішла рубка.


«Геть до Москви!» - показує булавою Богдан Хмельницький

Сьогодні на честь 355-ї річниці Переяславської ради біля пам’ятника Богданові Хмельницькому зібралися цікаві люди і провели цікаву акцію.

«Громад» було дві – якась «Слов’янська партія» з Хмельницьким на прапорі і «Союз вірних [Путіну] козаків», що складається з відставних офіцерів різноманітних спецслужб.

Заявку, мені так здалося, подала «Слов’янська партія», а під її прапором прийшла друга контора. Хоча трималися вони окремо.

Преси практично не було. Вони самі себе фоткали. Був лише один фотокор не з «їхніх».



Керував зібранням оцей немолодий чоловік.


З пильним поглядом під червоним прапором

Він казав, що Росія врятувала Україну від агресивних сусідів. І хоча царська імперія дійсно була поганою, від царизму страждали усі народи, «но когда наступила советская эпоха, видит Бог, что Украина расцвела. Пышным цветом расцвела».



Виступав «генерал з Умані», Леонід, якщо я правильно почула, Пантелєєвич і колишній командувач десантними військами генерал Раєвський. Останній казав про необхідність дружби між нашими народами і про те, що наша влада не думає ні про сьогоднішній день, ні про майбутній.



Ще виступала якась жінка – козацький полковник. Всі казали про «с Россией навек» і відрами лили бруд на українську державу і її Президента.


Козачки. Змезли.

Як тільки я почала фотографувати, підійшов спочатку міліціонер (отой самий капітан, що завжди буває на всіх масових акціях), дуже ввічливо спитав у мене журналістське посвідчення і переписав з нього всі дані. Ви ж розумієте, казав, ми боїмося провокацій.



Далі підійшов оцей симпатичний чоловік (на фото він справа), відвів мене убік і сказав, щоб я не знімала, бо тут повно людей, які працювали в інших країнах під прикриттям, генерали ГРУ, СБУ, спецназа і адмірали флоту, їх не можна знімати. Спитав, де я працюю, що це за видання, а далі сказав: «Вы такая молодая, симпатичная, зачем вам неприятности?».

«Так і напишемо», – відповіла я, і він відійшов. От я й пишу:
Шановні газорублівці!
Будь ласка, коли я працюю, не відволікайте мене і ні про що більше не просіть, бо наступного разу попросять вас. Дуже ввічливо, звичайно. Незважаючи на прикриття.


Подумайте – вони ж про мене нічого не знали. Значить, злякались просто фотографа. Люди прийшли на публічну акцію, на площу – і бояться фотографів! Хоча мали б бути зацікавлені, щоб про їхню акцію дізналося якомога більше людей.



«Союз козаків» «отдал долг Богдану Хмельницкому» і почав розходитись, а представник "Слов’янської партії" Сергій Рульов (всього їх було кілька осіб) видерся на пам’ятний знак про те, що козаки обрали своїм гетьманом Народного Президента Ющенка, і зламав там навпіл дерев’яну шаблю. Це нібито повинно було символізувати "громадську страту" - як колись ламали меча над головою шляхтича.



На одній руці в Рульова був пов'язаний великий російський триколор, на іншій – маленька синьо-жовта стрічка чи хустка.



Поруч «слов’яни» закріпили плакат трьома мовами: «УКРАЇНА держава ЗЛОДІЙ майбутнього немає». Типове вийшло у них «казнить нельзя помиловать». Мабуть, мали на увазі, що Україна – держава, а злодій Путін майбутнього не має :))



«Украина и Россия навеки разом, – казав Рульов. – И мы с вами в самом сердце Украины розмовляемо на мови ворожои москальськои державы! 60% населения Украины разговаривает на этом языке! И до сих пор спорят: «в» Украине или «на» Украине. А нам все хуже и хуже становится в этой стране. Потому что политическое руководство страны, кроме того, как воровать, либо торговать ворованным, либо конфискованным с прибылью, ничего не умеет... Это беспринципное государство, это государство воров.
… Почему Европа из-за нас мерзнет? Пусть разбирается, Россия перекрыла или Украина. Но я знаю, что на первое, и на восьмое, и на девятое января 2009 года между хозяйственными структурами Украины и России контракта на поставку газа нет.
(Як тоді можна казати про крадіжки? Це тоді називається конфіскація контрабанди – О.Б.).
При Кучме это воровство было маленьким, при Ющенко оно стало большим. И теперь вся Европа и весь мир знает, что Украине доверять нельзя. Потому что все хартии, ратифицированные Верховной Радой, для Украины ровным счетом ничего не значат… Мы знаем, что закон и Украина понятия несовместимые».

Поки ми з паном Рульовим спілкувалися, а його однопартійці встановлювали агітаційного намета для інформування населення про Переяславську раду (втім, самі казали, що холодно і простоїть він хвилин 20), «Союз козаків», вірних Путіну, встиг розсмоктатися. Враження все це дійство складало таке, що люди швиденько, для проформи, ще й так, щоб ніхто зайвий не довідався, зробили фотозвіт, аби довести тому, хто проплатив або наказав, що акція відбулася.



Ви подумайте, який зараз стан у Путіна, якщо він кидає у бій останнє, що має – законспіровану спецслужбівську агентуру, яка мала б сидіти тишком-нишком, патякати про любов до України і потихеньку їй шкодити. Ще й переважно пенсійного віку. Останній резерв, так би мовити.
А ви тут Ющенка їм здаєте.

http://bilozerska.livejournal.com/113932.html?format=light
http://deep-water.ru/?http://bilozerska.livejournal.com/113932.html




(Анонимно)
2009-01-08 06:37 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Не має сенсу фотографувати, бо фотографії цих виродків давно вже в реєстрі))

(Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]bilozerska
2009-01-08 06:40 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Я дуже рада, що вони Вам відомі :)

(Уровень выше)



[info]olena_nekora
2009-01-08 06:41 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А ви тут Ющенка їм здаєте.

Здається це ви тут http://bilozerska.livejournal.com/113899.html їм Ющенка здаєте:D

(Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]ingoo
2009-01-08 06:43 pm (local) (ссылка) Отслеживать
я б на таке навіть уваги не звертав. нафіга маргіналів піарити?

(Ветвь дискуссии)



[info]olena_nekora
2009-01-08 06:44 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А пародія на Богуна у Рульова якась сумна вийшла:).

(Ветвь дискуссии) (Развернуть)



[info]bilozerska
2009-01-08 06:49 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Може, я б їх і не піарила, але той у формі змусив :) У мене залізне правило: найменший наїзд - одразу ж виставити в Інет фотку винного і проїхатись по повній :)) Допомагає.

А сама акція - ну, посміються люди. А хтось, може, звірить з фотками зі свого архіву. Теж корисно :)

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)


а одним реченням
[info]higher_caps
2009-01-08 06:50 pm (local) (ссылка) Отслеживать


[info]bilozerska
2009-01-08 06:50 pm (local) (ссылка) Отслеживать
У Богуна шабля була не дерев’яна, і Хмельницькому він дійсно служив...

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)


дартВейдер
(Анонимно)
2009-01-08 06:51 pm (local) (ссылка) Отслеживать
КАКЛЫ ПЕДОРАЗЫ!



[info]mk14
2009-01-08 06:54 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А який сенс комусь замовляти таку акцію?!
Скоріше це прості совки-маразматики.

(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)